鱼眼镜

近日坛中有朋友论及鱼眼镜头的眩光及清洁，之前坛中也有人认为用L字头的软件去冲洗鱼眼RAW会更优，我闲说一下我的肤浅看法。
& Y$ T2 ?" X* u& ]* y& ~0 ~我买过两支鱼眼镜，其中也有当时流行的适马8mm，07年以港币结算约人民币4750元，我对它的作过各种的拍摄方法RAW冲洗以及拼接的实验。

沙发静等联版，

板凳静等联版

我们拍摄RAW格式，除了可便于进一步调准色温和曝光之外，最重要一点是利用了PC和软件的强大运算功能把相机拍摄能力用至极致，噪点、变形、色边都会得到修正改善，如果不能把相机的潜能尽用，我们便白白浪费了购买高级相机金钱。因为任何相机在自身有限的运算能力之下，为了兼顾处理图像速度，都无法以图像质量为唯一目的，只可在两者之间折中，PC所拥有的强大能力和处理时间空间，是相机那小小的处理系统又要受显示时间所迫无法相比的。
适马8mm f3.5 鱼眼镜头在多个冲洗软件中都不被认出，自然无法利用软件内嵌的预定参数自动修正。

鱼眼镜焦距和芯片的配合大体如下图:

) Q& H- w: Y5 F8 u我用APS-c加8mm拍出的实验的图
6 q: b  g$ \7 X# J# D' @
6 C" |! x) \2 W* D& _; K

- I- H0 u. P! }+ ~) F
右上角有意拍出的紫边在RAW+jpg的jpg图上十分明显.

因为是用佳能相机拍摄，我先把它放入DPP，结果是无镜头相关资料，把手动输入打开也只支持佳能镜系。

8 N) Y  E5 n9 }8 {% b

放入Capture One 6，飞思的软件可以认出8mm魚眼，但修正资料也只支持它的常用镜系。

! ~  \7 ~; }0 L# e
# Q: x. X" t7 Z, F. _

再把它放入公用冲洗软件PS的Camera RAW，进入镜头较正一栏，自动较正同样没有适马的资料。
8 P1 {/ i$ u0 [1 }1 f7 \
只有进入手动较正才可以进行修正。

, ?1 S& [8 z( ~; R

Camera RAW在批处理能力上存在极大的不便.

我们再看看Lightroom 4
1 S# A8 g- I2 [+ m9 W" o
6 `- M( g* f6 m& R) S

Lightroom 4认出了适马镜头，而且有嵌入了实验室数据修正资料，但一经点选却发现太过于傻瓜化，它的矩畸变能力非常强大，而这一样功能只适合单张相片，甚至破坏了鱼眼特有的表现力，处理后的图像对拼接三维全景反而极之不利。
& G. S. D9 f& U0 o1 _

3 k# N: S* c1 |. i& M

小板凳听课中……

很自然讲到拼接软件的功能，在有能力拼接魚眼镜图像的拼接软件里，都会根据照片信息自动调用内设进行矫正拼接，之前你在冲洗过程对图像作过的任何矫型，都只会对拼接产生反作用效果。

使用全画幅的机应不会去买适马8mm镜头，多有选用佳能的F 15mm f/2.8 鱼眼或尼康Fisheye 16mm f/2.8D魚眼，只有这种对角线鱼眼镜可以发挥到全画幅的像素优势。



9 ^: V( z4 y3 B& `& f) {+ R6 \

而且使用相机原厂镜头，无论在相机色彩管理上（镜头光学特性参与的A/D转换），原厂冲洗软件对RAW的冲洗，对运算出色边的控制和光学色边修正都有非常成熟的实验数据支持，这种配套自然比非原厂镜头有优势。

1 I" T- Q$ a1 _5 {* x. D然而这两款镜头当初都为胶卷相机而设计的，其中EF 15mm f/2.8 鱼眼自1987年4月发售以来已历经了25个年头，尼康AF Fisheye 16mm f/2.8D 稍后出品在1993年也有19个年头了，为胶卷相机而设计的超广角镜与近代设计的数码远心镜头相比，胶卷广角镜头的大入射角用于数码感光体，光学色边会非常严重。

老师上课，学生拜读了。
& D6 l- g" W/ Q' |4 `0 D9 m
8 w) v( z( U. Y2 {+ s我先买的就是适马的8mm，后面又买了佳能的5D2，这次北京学习，瑞士老师说不要用适马8mm，没有发挥出全画幅的优势。

对于佳能的8-15mm，老师说要用15mm端来拍摄。
) @. l7 d6 l4 k
) G* F4 p' x, G2 z! l这几个瑞士老外使用的是佳能的15mm镜头，他们也推荐使用这个镜头。
' r1 a8 j. R9 [$ I
: c# p7 t4 u5 }6 l" k9 X3 m但是佳能15mm又是年代久远的产品，那么对于佳能全画幅来说，老师推荐什么镜头来拍摄全景呢？
3 R! m8 `& n  S  I, T

EF 15mm f/2.8 鱼眼是拥有超过60款镜头的EF系列镜头中惟一一款鱼眼镜头，佳能另有一款EF 14mm f/2.8L II USM镜头是超广角镜头，并无Fisheye鱼眼标识，它极力去修正成像畸变，而不是像EF 15mm f/2.8Fisheye鱼眼任其变型。
2010年8月佳能推出了一款EF 8-15mm f/4L USM变焦鱼眼镜头，这款顶级的魚眼镜只比EF 15mm f/2.8贵3000元。

EF 8-15mm f/4L USM 鱼眼”采用了新开发的防污氟镀膜。当镜头上附着有污垢时，可以简单去除。能接触空气的最前端和最后端镜片都采用了该镀膜。防污氟镀膜在镜片表面防反射镀膜的基础上，增加了氟镀膜，所以能发挥出优秀的防油性和防水性。这样一来，水滴和油脂等就难以附着在镜片上，即使附着了也无需使用清洁剂等，只要用干布拂拭即可。
1 Y4 g! r( M5 W/ f* w) n" T9 [  o: e为了减少广角镜头常见的眩光和鬼影等，采用了可抑制反射光发生的SWC亚波长结构镀膜。

5 R" z, F, A7 }$ V% W

适马的魚眼镜没有遮光罩，而佳能的魚眼镜都有遮光罩，在防光晕方面是很有帮助的。

9 d3 z& t: i' c
6 A) j4 d* J! K伟人那句“实践出真知”还是要谨记的，不动手去探索实践，所学书本知识是虚的。
5 G& J# z3 S, j( t6 j6 \3 H

ACR7.1版本已经有支持适马的配置文件了。
9 g$ Z% }: A' f- R6 _5 q  W' ]


8 Q# V2 Z4 \0 f1 J: b: V% o

顶联版好教学！

由于喜欢上了全景游戏，对鱼眼头也感兴趣了，C家的15mm早已停产，二手的也很难找寻，据说适马的15mm口碑不错，新光4500大洋败了一个。

网络介绍：

# ~$ |7 X7 {/ d- H4 U8 @: mhttp://tech.hexun.com/2012-06-19/142611601.html
8 Y7 [8 a5 ^8 _7 Q2 L

jwleuro 发表于 2012-10-23 17:48
ACR7.1版本已经有支持适马的配置文件了。

谢谢补充和提供的新信息。

刚才用1600 iso照的


$ v3 @8 `' \' P. Q$ q
# r: I: R# o6 b7 f3 f. w* o! ]

老师上课，我们听课，认真学习中。

阎涛 发表于 2012-10-23 19:48
& L0 n, n$ q* G: m老师上课，我们听课，认真学习中。

我挑出话题大家参与。

学习了

0 X! P2 |% `) F. D" m( o适马15mm配置文件桶形校正前后，楼顶的早霞：


* d9 }" u/ ]9 v# r: e9 Y7 x- G: o

0 v5 h' @! F8 M& P5 p7 ~: W（点击可浏览较大画面）
0 d: y. p; W, x  r" ?



这款镜头也可以作为风光照的超广角应用，画质应该还算过得去。
5 W* j) D' q$ J( a2 ]7 i

胶卷年代我以600元的价格买过一支俄产16mm的鱼眼镜，这支有琥珀色镀膜的镜头画质不错，防眩光差，我曾把它装在5D上拍全景，环拍6张再补天一张，这种镜与机身无信号连结，拍摄时光圈不可同步，冲洗的时候也没矫正，拼接也难获软件辨认而支持。
9 G' o4 H- C5 o! ?& C/ J
1 M0 g$ a0 |% Y6 ~5 b
8 |  y, M/ c: b( j) b! J8 |! P

电吉它是以其失真的特性而自立于乐器之林，鱼眼镜又何曾不是呢，胶卷年代它以那桶型的夸张让我们通过鱼眼去看变形的世界，进入数码年代它却改邪归正，以它的鱼眼还原三维全景世界，这是它当初的设计者所始料不及的。

9 s& j1 r2 Y" l" }& F应用配置文件前后处理紫边的效果还是明显的
" @! h$ h  V! k& v  m# r1 q

  e4 m4 P$ Y' Q, ?3 }( O9 J6 P
: h% q! u+ V1 }! R4 B. Z! w

联横合纵 发表于 2012-10-23 22:13
' S; z- V# A' r4 j: S电吉它是以其失真的特性而自立于乐器之林，鱼眼镜又何曾不是呢，胶卷年代它以那桶型的夸张让我们通过鱼眼去 ...

折腾了才会有进步与发展，这世界不都是在折腾麽！扯远了..........

拜读，寻一支8-15镜头，提高相片质量！而现在的适马8mm镜头更换个非全副相机使用！像素足够用，因为听到铁军老师指导还有比D70s像素更低的相机吗？呵呵拜读

  d8 s% y$ ~7 e- g9 o2 u
" [! z+ v3 y: U: Q; n3 @0 ?元荣大宝朋友，有道是“知足常乐，自得其乐。”，铁军老师指导你适马8mm镜头更换个非全副相机D70s使用像素足够用，那就是足够用，如同对幸福的理解，你认为幸福那就绝对是幸福，无人可以认为你不幸福。

听联合老师讲课，如饮甘霖。仔细学习一遍，意犹未尽，还请您继续对ef8-15的解读。刚刚出泥坑入佳门，进了无敌兔（原来的D300+10.5没有出掉），对适合无敌兔的鱼眼关注中。

小时候听毛委员讲“贺龙同志两把菜刀起家”后来当了元师，我家里一直到现在就都有两把莱刀。

围观学习。

拜读学习 赞帖！

我没有对佳能的F 15mm f/2.8 鱼眼和EF 8-15mm f/4L USM 鱼眼的图像质量作过比较，孰优孰劣实在不敢轻下妄断，一般而论同厂的定焦镜像质是明显高于同焦段的变焦镜，这就是我单电相机有14--40标配，还去买一个14mm的饼个头的原因，相信也是很多摄影人除了变焦也配定焦头的原因。
我当年不满变焦质素而买下的尼康定焦镜：
4 ]: ]* z1 _; J2 }2 J
- r: }  O( p5 A. S+ k) ]6 p, g$ w; \

分析到这里就带出了此帖话题-------各种鱼眼的利弊：
! b- V- Z# f$ f" L7 |, V4 v* D1.  EF佳能的F 15mm f/2.8 鱼眼镜是否落后？
. v0 |) [5 b) s2.  8-15mm f/4L USM 变焦鱼眼的图像质量比得上定焦吗？
3.  非原厂鱼眼镜能有资源支持吗？
) e+ J9 i5 y; zjwleuro 朋友对用适马镜头的心得作了很好的交流。
- Y2 `. e) _* j* V5 R& R' [, @而对变焦鱼眼的解答，最有说服力莫过于保尼了，他正在卖二手，原因笑而不语。
& a( a9 n) P3 C4 e& C5 ?
2 f2 f: [% j6 Z1 |http://chinavr.net/forum.php ... 2658&extra=page%3D1

一定不是经济原因，也末必是做了白老鼠的解脱，个中原因难于惴测，还是由保尼自述吧。

从朋友们的文章里缕清了思路，还是研究定焦吧，我胶片时期美能达x-700+50F1.4和数码时代的D300+nikkor50F1.4那锐度确是变焦望尘莫及的。

变焦的镜头里面的镜组在动，必然就有一个空气的呼吸作用，PM2.5被吸入在镜面间游走，加上变焦罗纹油雾的影响，致使变焦镜不单在使用质量上，在使用寿命上也远低于定焦镜。与拍单张有别，拍全景要求全组焦距一样，变焦镜会增加出错机会。

实在~

学习，看到有人说canon 8-15mm的节点是重合的，不知道是真是假，期待中

那就省不少事

精华教材帖子。

联横合纵 发表于 2012-10-24 13:54
一定不是经济原因，也末必是做了白老鼠的解脱，个中原因难于惴测，还是由保尼自述吧。

联横合纵老师，我就一个折腾~~~

佳能、尼康来回用

jwleuro 发表于 2012-10-24 20:05
+ X9 o" e- M5 H1 X! h" P, m0 U这款镜头没试过节点调整，但俺的16~35L基本是同一节点。

我也有这个16-35的镜头，请教该镜头的节点是在红圈处吗？

crazyfax 发表于 2012-10-25 13:38
我也有这个16-35的镜头，请教该镜头的节点是在红圈处吗？

( I9 Y% G3 P" J6 T2 U7 |9 l- g差不多是在这位置，但还是以调整节点的实际位置为准。
俺也是刚学，有些问题还在摸索中..... 。

学习了，请各位老师多讲些，俺好学习，谢谢

个人倒觉得8-15mm的镜头挂机拍全景很好，焦距上可进可退，人多的街景用8mm，讲究细节就用15mm。
0 p4 m% Y. T% h. P- t  [" m就是八九千的价格有点舍不得用来裸奔。

精彩，
% {: t8 ^0 j- i! C- T俺就用着个8-15 +5d3,刚开始学习的时候，用的8mm端，4张可以完成，但是，个人感觉看上去就是差点啥，成像效果想比较各位老师的，感觉差太远，原来是这个帖子里有介绍啊，呵呵
/ m+ o  O- I1 e
顶上去，支持！
找个好天气，研究下15mm端。

学习了

联横合纵 发表于 2012-10-23 22:02
胶卷年代我以600元的价格买过一支俄产16mm的鱼眼镜，这支有琥珀色镀膜的镜头画质不错，防眩光差，我曾把它装 ...

6 L2 ^; p; D* _  x. M$ q5 z7 Y7 V老师，我正在考虑购入一支纯手动鱼眼镜头，改口后用在5D2上，是不是实际使用会很不方便呢？因为确实觉得佳能8-15画质有差，原厂15mm又早已难觅，所以才想到买个定焦手动的。。。。。但是不知道是不是一个正确的选择，盼您指点手动鱼眼镜头对于实际拍摄可能带来的问题

佳能镜箱短，镜孔大，对改卡口镜是单反中有名的任你插。你不愿讲那纯手动鱼眼镜头是什么镜，我实在很难答你，全幅机不知除俄镜外，你还有什么鱼眼镜可改，记住除看焦距以外，有Fisheye的才是鱼眼镜，曾有朋友以为鱼眼镜Schneider-Kreuznach Fish eye 10-17mm F3.5-4.5 ED可改在全幅机。
7 e- s' f! m; @# B7 Q

联横合纵 发表于 2012-12-5 00:55
佳能镜箱短，镜孔大，对改卡口镜是单反中有名的任你插。你不愿讲那纯手动鱼眼镜头是什么镜，我实在很难答你 ...

联版，还有这样一个镜头可以考虑，CARL ZEISS的16mm fisheye
- }+ K5 C' W/ @+ N# Q- _

我把那16mm俄镜鱼眼的卡口改成尼康卡口，再买了个佳能转接环，这样不到一千元就有支通用鱼镜，这支镜在我的朋友们经常借去玩，利用率颇高。全画幅配此镜机斜62度对角线去拍6张，一般用途的全景拍摄应付有余。

rolleica 发表于 2012-12-4 13:41
9 D( W1 M' _1 W. z老师，我正在考虑购入一支纯手动鱼眼镜头，改口后用在5D2上，是不是实际使用会很不方便呢？因为确实觉得佳 ...

* e9 R+ |9 s+ ?6 f主要有两个问题，一个是之前提到的RAW转tif或jpg的冲洗问题，数码成像质量除了镜头，软件配合的运算也有很大影响，缺乏了镜头资料辨识而只有机身资料，任何冲洗软件都无法发挥达到最佳效果。再一个是后期的拼接，即使可以手动输入镜头焦距，但因Exif信息资料不全，成功率和质量会低于原庒的镜头。

非原庄镜的这种Exif信息资料不全缺点其实在任何镜系和相机都会存在，包括现时大为流行专配玩旧镜的单电相机，只不过配鱼眼镜影响会更明显。

好多知识，让我长了不少见识

赞

联横合纵 发表于 2012-12-5 12:37
, q# {( t2 N& |4 U( k7 _非原庄镜的这种Exif信息资料不全缺点其实在任何镜系和相机都会存在，包括现时大为流行专配玩旧镜的单电相机 ...

老师，我要入一个这样的头拍全景 是否可行呢？
+ C, P4 W: _- T

rolleica 发表于 2012-12-5 10:35
联版，还有这样一个镜头可以考虑，CARL ZEISS的16mm fisheye

1 V( `) {5 D& a) Z) C' u其实数码用好镜头，远不如胶卷用好镜头的效果明显，因四个像素才合成一个有效色素，只要镜头的解像度高于四个像素就可以，即使狗头也有此能力，而数码的色阶层次，更有赖于软件的模数A/D转换和色彩管理系统参与，其实三阳也好，俄镜也好，正宗德系也好，无法被辨识而没有得到软件的有效支持，末兔难于物尽其用，想必这也是为什么意大利全景摄影大师也独宗情于15mm佳能鱼眼，而不是有更优秀光学性能的CARL ZEISS的原因。

又看一遍，真是好贴。鱼眼镜出来的全景片真的不如变焦标头矩阵出来的片子。定焦拍矩阵一定是画质上乘的全景片

8 p2 C% x7 o% {$ T; J0 N2 ]5 P

guonaldo 发表于 2013-5-11 11:00
又看一遍，真是好贴。鱼眼镜出来的全景片真的不如变焦标头矩阵出来的片子。定焦拍矩阵一定是画质上乘的全景 ...

/ ?! G& n$ _/ @. P是最终两张全景片在相同等像素的情况下,鱼眼镜出来的全景片远不如变焦标头矩阵出来的片子。
: X8 l& S" }/ N9 P! {5 }1 |道理很简单,鱼眼镜头拍的像素是插值运算出来的,而矩阵拍最终是由大像素图逆运算还原了.


( m  I. L* q1 L& |' z图A和图B的（a）是感光体的排列组合结构图，需要说明的是，单独每一个感光体只是可感黑白明暗，是不可感彩色的，只有在感光体上加上滤镜才令它感色，从图中可以看到，感光器件的千万像素其实是“点”即单色像素（DOT）而不是“彩色像素”（PIXEL），其色彩单元其实是如图B中间（b）图，是由红，绿r，绿b，蓝四个单色点组成的，因此一个标称2千万像素的感光器件，其实真正有效的RGB彩色像素只有500万个，最后输出的像素是通过与旁边像素运算重新得到的，所以我们尽力放大彩色数码图像观看，也是不可能见到由单独一个像素成一条颜色线的，它肯定要和旁边像素混色，这是插值运算的必然结果，而在PS里，你可以很轻易就画出一条单个像素的颜色线。了解真相后你可能心里不舒服，或许会难于接受你为之自豪的爱机只有标称的1/4实际有效像素，厂家是绝对迴避谈论这种问题的，但是不管你是否接受，这就是真相。
- H! \' S9 z% _" f+ H9 m

每一个人花在摄影上的时间，都会有不同的分配，与其被忽悠又去人云亦云，莫如潜心看几本书然后去思考问题，“磨刀不误砍柴功”，比一味去瞎摸乱撞要有效得多。

联横合纵 发表于 2013-5-11 13:51
* h5 Q3 i0 T4 P, A  I是最终两张全景片相同等像素的情况下,鱼眼镜出来的全景片远不如变焦标头矩阵出来的片子。
道理很简单,变 ...

之前一直没好好研究矩阵拍摄，最近重新捡起来，越发上瘾了。做矩阵时总是心惊胆战，总觉得心里没底。

3 ]1 w) O8 H" |9 P) F0 ~2 w8 G近日从香港淘到个品相很好的佳能15mm鱼镜头，也就能实测作番比较。
2 `- l# |9 D0 [0 X

6 D4 y* [  K$ P3 J6 k3 \1 {" F* {
4 e$ ?7 [4 Y  ?' J, j  Z6 M无反系列中，唯Panasonic有原庄鱼眼镜头LUMIX G FISHEYE 8mm / F3.5 (相当于全画幅的16mm)，环拍6张加1天上便可拍出VR全景，估计出图尺寸充其量只有11000X5500，但售价不菲，如今7.5折也高达￥ 4,816元。
1 Q! c' W# L9 ~' h: _0 P0 Shttp://www.amazon.cn/Panasonic-% ... A4%B4/dp/B0093YBB2A
8 W/ G' N; ]- V4 p0 r, e0 H2 x

Panasonic是最早研发数码录像机的厂家，对模/数转换有非常深厚的底缊，挾此资本进入数码相机领域，优势明显，连莱卡相机也选用Panasonic的数码转换解决方案。一台G1加12mm定焦镜头可拍出22000X11000的矩阵VR大图。
佳能5DII加15mm魚眼拍6+1的图为15000X7500。
7 m. C- W7 e+ \+ L3 H) x' y把它们在同一环境下拍下的图，用各自的原配软件（隹能DPP、松下SILKYPIX）冲洗后拼接矩阵图，再压缩为 6800X3400 规格 96DPI，效果比较会是怎样？

学习！

全新泽尼塔尔 ZENITAR 16mm F/2.8 鱼眼镜头 尼康/佳能原口才售1350元，相信是配全画幅性价比最高的鱼眼了。
http://item.taobao.com/item.htm? ... mp;initiative_new=1

7 i% G+ i3 k, A8 N) }( P' U* L) G新购入佳能15mm鱼眼之后，试拍摄RAW，用佳能RAW冲洗软件DPP冲洗，方知镜头可选配置文件库500M之大，居然无给它留下位置，这胶卷年代产物，己成佳能进入数码年代弃儿。

最终要寄人篱下，借用去除色边解决方案。
; B+ R8 G1 x" r( S; b: u( r3 i

看到联版又发新帖 很激动。 15mm ef鱼眼以及 8-15mm f4鱼眼  有一篇文章给出了很详实的评测
% w! S& b% X& O# rhttp://michel.thoby.free.fr/Canon_8-15mm/8-15mm_review.html
. _1 d& _, W1 ]  Z
/ R* z: z. L: O6 n6 w  M6 ~1 S老外确实很变态，一些职业摄影师竟然是博士，有着异于常人的深厚理论与实践功底，也具有更加富有逻辑的思维。

) V8 ]0 T# |8 u, _我看不懂西文，不知所云，大约知是对镜头的性能实测。摄影，功夫在外，只管低头拉车，不去抬头看路，会转来绕去离不开原点。

小板凳听课中……

静心拜读

老师讲讲尼康d5100加适马8mm如何？等待中。。。。。。

guonaldo 发表于 2013-9-7 13:56
' x8 J. [% E$ L+ o- p& c' _看到联版又发新帖 很激动。 15mm ef鱼眼以及 8-15mm f4鱼眼  有一篇文章给出了很详实的评测
* s. e% h8 m5 e% G+ j- x" T' Ohttp://michel ...

看了郭提供的这篇评测，从100%截图看，特别是在片子的边缘部分，8-15这头绝对是第一好的。
遗憾的时适马的头评测竟然不如三阳的头，我和我的小伙伴都惊呆了。

老汉姆 发表于 2013-9-27 17:20
) s* K' i1 M* N8 O/ O: x- P; P9 p看了郭提供的这篇评测，从100%截图看，特别是在片子的边缘部分，8-15这头绝对是第一好的。
% Y+ w$ C0 U# u8 k6 u3 t遗憾的时适马 ...

既然淘不到品相好的15mm，那就8-15吧！耶

2014年6月16日佳能新发佈的Digital Photo Professional 4.0版本，镜头数据库里，依然找不到列有15mm佳能鱼眼镜头。佳能的这一支EF 15mm f/2.8Fisheye鱼眼镜是否就此注定成为弃儿，在数码年代再无法得到支持，而永远只拍出严重色边和光行差的图像呢？
7 P9 }5 A1 l. _http://support-cn.canon-asia.com/contents/CN/ZH/0200372805.html

然而在优秀的第三方冲洗软件中，却是能找到大多数机身加15mm佳能鱼眼镜头数据包下载。
% K3 t" u6 Q9 D1 }/ Y6 W3 t
8 k4 G$ W4 @2 x! V
- G9 G7 m  n5 F( J# T

我配用多支镜头测试都被正确读出