鱼眼镜

近日坛中有朋友论及鱼眼镜头的眩光及清洁，之前坛中也有人认为用L字头的软件去冲洗鱼眼RAW会更优，我闲说一下我的肤浅看法。
我买过两支鱼眼镜，其中也有当时流行的适马8mm，07年以港币结算约人民币4750元，我对它的作过各种的拍摄方法RAW冲洗以及拼接的实验。

沙发静等联版，

板凳静等联版

我们拍摄RAW格式，除了可便于进一步调准色温和曝光之外，最重要一点是利用了PC和软件的强大运算功能把相机拍摄能力用至极致，噪点、变形、色边都会得到修正改善，如果不能把相机的潜能尽用，我们便白白浪费了购买高级相机金钱。因为任何相机在自身有限的运算能力之下，为了兼顾处理图像速度，都无法以图像质量为唯一目的，只可在两者之间折中，PC所拥有的强大能力和处理时间空间，是相机那小小的处理系统又要受显示时间所迫无法相比的。
适马8mm f3.5 鱼眼镜头在多个冲洗软件中都不被认出，自然无法利用软件内嵌的预定参数自动修正。

鱼眼镜焦距和芯片的配合大体如下图:
7 L; _( `3 l' D1 y& k+ N; ?! E9 `  e
$ U' @+ c+ B: j我用APS-c加8mm拍出的实验的图
, f# ?' \3 Z: A- m- Y" M

+ y8 ]) L$ j5 [- v. C0 N& S0 p, s5 l+ I( z2 u
0 b8 Q" K, f8 ?# m5 W# d右上角有意拍出的紫边在RAW+jpg的jpg图上十分明显.

因为是用佳能相机拍摄，我先把它放入DPP，结果是无镜头相关资料，把手动输入打开也只支持佳能镜系。
' Y) D: _) Q. t) l0 _  C  l
0 ~4 ^: t7 t  }7 `7 h: V; [

放入Capture One 6，飞思的软件可以认出8mm魚眼，但修正资料也只支持它的常用镜系。
4 h* K! x1 {: u9 b' }* i5 V

5 g/ Z' N6 m' i! v# W

再把它放入公用冲洗软件PS的Camera RAW，进入镜头较正一栏，自动较正同样没有适马的资料。
& x7 l- v# M  E$ R
* |, K' E* s  D. i, ]- a( N) V6 s) _' b只有进入手动较正才可以进行修正。
6 d; j+ M6 z3 G3 E' ?' b
# Q  o% r8 E1 |0 l1 J7 y

Camera RAW在批处理能力上存在极大的不便.

我们再看看Lightroom 4

( @2 ?) A+ t. ~. _

Lightroom 4认出了适马镜头，而且有嵌入了实验室数据修正资料，但一经点选却发现太过于傻瓜化，它的矩畸变能力非常强大，而这一样功能只适合单张相片，甚至破坏了鱼眼特有的表现力，处理后的图像对拼接三维全景反而极之不利。

小板凳听课中……

很自然讲到拼接软件的功能，在有能力拼接魚眼镜图像的拼接软件里，都会根据照片信息自动调用内设进行矫正拼接，之前你在冲洗过程对图像作过的任何矫型，都只会对拼接产生反作用效果。

使用全画幅的机应不会去买适马8mm镜头，多有选用佳能的F 15mm f/2.8 鱼眼或尼康Fisheye 16mm f/2.8D魚眼，只有这种对角线鱼眼镜可以发挥到全画幅的像素优势。
) g2 k" U, ~, n) D

, {4 P, l: ~& K1 k! K5 T' _* l3 D$ T
1 q5 g5 Q  O: N# O

而且使用相机原厂镜头，无论在相机色彩管理上（镜头光学特性参与的A/D转换），原厂冲洗软件对RAW的冲洗，对运算出色边的控制和光学色边修正都有非常成熟的实验数据支持，这种配套自然比非原厂镜头有优势。

0 y4 {9 t4 L+ ?1 `/ Y+ y然而这两款镜头当初都为胶卷相机而设计的，其中EF 15mm f/2.8 鱼眼自1987年4月发售以来已历经了25个年头，尼康AF Fisheye 16mm f/2.8D 稍后出品在1993年也有19个年头了，为胶卷相机而设计的超广角镜与近代设计的数码远心镜头相比，胶卷广角镜头的大入射角用于数码感光体，光学色边会非常严重。
# {" H% m2 p# }, i) H7 n) \; n. W

老师上课，学生拜读了。

2 P( N" e& f" Y6 T+ x我先买的就是适马的8mm，后面又买了佳能的5D2，这次北京学习，瑞士老师说不要用适马8mm，没有发挥出全画幅的优势。

对于佳能的8-15mm，老师说要用15mm端来拍摄。
( ]. C( s( R8 u( L8 P
这几个瑞士老外使用的是佳能的15mm镜头，他们也推荐使用这个镜头。

但是佳能15mm又是年代久远的产品，那么对于佳能全画幅来说，老师推荐什么镜头来拍摄全景呢？
. s! \) O7 N- i* [- Y

EF 15mm f/2.8 鱼眼是拥有超过60款镜头的EF系列镜头中惟一一款鱼眼镜头，佳能另有一款EF 14mm f/2.8L II USM镜头是超广角镜头，并无Fisheye鱼眼标识，它极力去修正成像畸变，而不是像EF 15mm f/2.8Fisheye鱼眼任其变型。
2010年8月佳能推出了一款EF 8-15mm f/4L USM变焦鱼眼镜头，这款顶级的魚眼镜只比EF 15mm f/2.8贵3000元。

EF 8-15mm f/4L USM 鱼眼”采用了新开发的防污氟镀膜。当镜头上附着有污垢时，可以简单去除。能接触空气的最前端和最后端镜片都采用了该镀膜。防污氟镀膜在镜片表面防反射镀膜的基础上，增加了氟镀膜，所以能发挥出优秀的防油性和防水性。这样一来，水滴和油脂等就难以附着在镜片上，即使附着了也无需使用清洁剂等，只要用干布拂拭即可。
2 ^5 W; A9 ]# }为了减少广角镜头常见的眩光和鬼影等，采用了可抑制反射光发生的SWC亚波长结构镀膜。
6 Q' w$ v. V# O, F+ n8 e5 R

适马的魚眼镜没有遮光罩，而佳能的魚眼镜都有遮光罩，在防光晕方面是很有帮助的。

( a0 C$ C3 M. E" x/ ?; K伟人那句“实践出真知”还是要谨记的，不动手去探索实践，所学书本知识是虚的。

ACR7.1版本已经有支持适马的配置文件了。


9 M% g0 v" Z: k2 v+ h
9 i! ], i, f: e9 _% [6 O5 a

顶联版好教学！

由于喜欢上了全景游戏，对鱼眼头也感兴趣了，C家的15mm早已停产，二手的也很难找寻，据说适马的15mm口碑不错，新光4500大洋败了一个。
2 v, B  u% M" g
% Q. N$ M4 U4 F) x9 n  E. ?3 J, _网络介绍：

http://tech.hexun.com/2012-06-19/142611601.html
, ~& X4 H& |! O: M- k5 P$ P

jwleuro 发表于 2012-10-23 17:48
ACR7.1版本已经有支持适马的配置文件了。

% u# @2 [) [% S, F* \; K4 }1 u# O! J谢谢补充和提供的新信息。

刚才用1600 iso照的


. _0 l2 f, ?% u7 p7 J( F  ]/ o7 |

老师上课，我们听课，认真学习中。

阎涛 发表于 2012-10-23 19:48
/ [2 d1 O0 R& d老师上课，我们听课，认真学习中。

+ e, K) `' h2 a/ i我挑出话题大家参与。

学习了

2 }5 e) p6 x" b, v. [4 I
适马15mm配置文件桶形校正前后，楼顶的早霞：


+ Y9 Z3 g- A" v- Y7 p* q- G

（点击可浏览较大画面）
# Y8 _0 x/ P7 O  g" b! c

; ~# H6 z' ?& i! J% H

这款镜头也可以作为风光照的超广角应用，画质应该还算过得去。
0 E& \' m" @1 @

胶卷年代我以600元的价格买过一支俄产16mm的鱼眼镜，这支有琥珀色镀膜的镜头画质不错，防眩光差，我曾把它装在5D上拍全景，环拍6张再补天一张，这种镜与机身无信号连结，拍摄时光圈不可同步，冲洗的时候也没矫正，拼接也难获软件辨认而支持。
) S6 K; ?; }& F- y

电吉它是以其失真的特性而自立于乐器之林，鱼眼镜又何曾不是呢，胶卷年代它以那桶型的夸张让我们通过鱼眼去看变形的世界，进入数码年代它却改邪归正，以它的鱼眼还原三维全景世界，这是它当初的设计者所始料不及的。

) W  J  U) F6 m) `6 q/ [
应用配置文件前后处理紫边的效果还是明显的
; T6 x3 I6 Z2 E0 j
- U, a# n8 k* d& |2 ^


, o" Z. w: d) F& S
$ v7 l8 Q+ G8 Z  }& ^; q/ s: `$ Y

联横合纵 发表于 2012-10-23 22:13
电吉它是以其失真的特性而自立于乐器之林，鱼眼镜又何曾不是呢，胶卷年代它以那桶型的夸张让我们通过鱼眼去 ...

) W' P" _6 z+ G# b折腾了才会有进步与发展，这世界不都是在折腾麽！扯远了..........

拜读，寻一支8-15镜头，提高相片质量！而现在的适马8mm镜头更换个非全副相机使用！像素足够用，因为听到铁军老师指导还有比D70s像素更低的相机吗？呵呵拜读

) r8 p  x/ B8 w; _. @8 f( n+ r元荣大宝朋友，有道是“知足常乐，自得其乐。”，铁军老师指导你适马8mm镜头更换个非全副相机D70s使用像素足够用，那就是足够用，如同对幸福的理解，你认为幸福那就绝对是幸福，无人可以认为你不幸福。

听联合老师讲课，如饮甘霖。仔细学习一遍，意犹未尽，还请您继续对ef8-15的解读。刚刚出泥坑入佳门，进了无敌兔（原来的D300+10.5没有出掉），对适合无敌兔的鱼眼关注中。

小时候听毛委员讲“贺龙同志两把菜刀起家”后来当了元师，我家里一直到现在就都有两把莱刀。

围观学习。

拜读学习 赞帖！

我没有对佳能的F 15mm f/2.8 鱼眼和EF 8-15mm f/4L USM 鱼眼的图像质量作过比较，孰优孰劣实在不敢轻下妄断，一般而论同厂的定焦镜像质是明显高于同焦段的变焦镜，这就是我单电相机有14--40标配，还去买一个14mm的饼个头的原因，相信也是很多摄影人除了变焦也配定焦头的原因。
我当年不满变焦质素而买下的尼康定焦镜：
% e0 ?& ?+ d. s& ^; ~- S" c4 d% R
! ?  n! j' `, a3 A% u( P, ~/ k

$ Z" Y+ ?' c- g& x
3 V. J! |. C% N  B分析到这里就带出了此帖话题-------各种鱼眼的利弊：
8 z/ ]$ u3 T  `- b# V1.  EF佳能的F 15mm f/2.8 鱼眼镜是否落后？
9 e+ E  F0 K2 c$ ?2.  8-15mm f/4L USM 变焦鱼眼的图像质量比得上定焦吗？
6 b/ P- _, l+ N: z$ v3.  非原厂鱼眼镜能有资源支持吗？
' \; a  o) a5 F4 t( ojwleuro 朋友对用适马镜头的心得作了很好的交流。
而对变焦鱼眼的解答，最有说服力莫过于保尼了，他正在卖二手，原因笑而不语。
' Z" _# t( m6 H; a
http://chinavr.net/forum.php ... 2658&extra=page%3D1

一定不是经济原因，也末必是做了白老鼠的解脱，个中原因难于惴测，还是由保尼自述吧。

从朋友们的文章里缕清了思路，还是研究定焦吧，我胶片时期美能达x-700+50F1.4和数码时代的D300+nikkor50F1.4那锐度确是变焦望尘莫及的。

变焦的镜头里面的镜组在动，必然就有一个空气的呼吸作用，PM2.5被吸入在镜面间游走，加上变焦罗纹油雾的影响，致使变焦镜不单在使用质量上，在使用寿命上也远低于定焦镜。与拍单张有别，拍全景要求全组焦距一样，变焦镜会增加出错机会。

实在~

学习，看到有人说canon 8-15mm的节点是重合的，不知道是真是假，期待中

那就省不少事

精华教材帖子。

联横合纵 发表于 2012-10-24 13:54
5 w$ P3 t4 ~  U8 \9 {一定不是经济原因，也末必是做了白老鼠的解脱，个中原因难于惴测，还是由保尼自述吧。

! P- s% D7 h% @联横合纵老师，我就一个折腾~~~

佳能、尼康来回用

jwleuro 发表于 2012-10-24 20:05
这款镜头没试过节点调整，但俺的16~35L基本是同一节点。

- U" K3 d4 r6 g/ E5 c& I5 I, `我也有这个16-35的镜头，请教该镜头的节点是在红圈处吗？

crazyfax 发表于 2012-10-25 13:38
我也有这个16-35的镜头，请教该镜头的节点是在红圈处吗？

差不多是在这位置，但还是以调整节点的实际位置为准。
" C+ V# T* o6 q3 ^/ m8 O% i俺也是刚学，有些问题还在摸索中..... 。

学习了，请各位老师多讲些，俺好学习，谢谢

个人倒觉得8-15mm的镜头挂机拍全景很好，焦距上可进可退，人多的街景用8mm，讲究细节就用15mm。
& W, Z& v+ r' }8 {就是八九千的价格有点舍不得用来裸奔。

精彩，
俺就用着个8-15 +5d3,刚开始学习的时候，用的8mm端，4张可以完成，但是，个人感觉看上去就是差点啥，成像效果想比较各位老师的，感觉差太远，原来是这个帖子里有介绍啊，呵呵
) Q/ }& O& l( B
7 l+ G  ^# E5 d7 ~% a6 J, L/ c顶上去，支持！
5 _# ?8 j6 F, h, G5 ]  A找个好天气，研究下15mm端。

学习了

联横合纵 发表于 2012-10-23 22:02
胶卷年代我以600元的价格买过一支俄产16mm的鱼眼镜，这支有琥珀色镀膜的镜头画质不错，防眩光差，我曾把它装 ...

老师，我正在考虑购入一支纯手动鱼眼镜头，改口后用在5D2上，是不是实际使用会很不方便呢？因为确实觉得佳能8-15画质有差，原厂15mm又早已难觅，所以才想到买个定焦手动的。。。。。但是不知道是不是一个正确的选择，盼您指点手动鱼眼镜头对于实际拍摄可能带来的问题

佳能镜箱短，镜孔大，对改卡口镜是单反中有名的任你插。你不愿讲那纯手动鱼眼镜头是什么镜，我实在很难答你，全幅机不知除俄镜外，你还有什么鱼眼镜可改，记住除看焦距以外，有Fisheye的才是鱼眼镜，曾有朋友以为鱼眼镜Schneider-Kreuznach Fish eye 10-17mm F3.5-4.5 ED可改在全幅机。

5 w# ~  T7 s$ j6 K

联横合纵 发表于 2012-12-5 00:55
( w7 p5 X. {5 w% `9 s5 {* I佳能镜箱短，镜孔大，对改卡口镜是单反中有名的任你插。你不愿讲那纯手动鱼眼镜头是什么镜，我实在很难答你 ...

联版，还有这样一个镜头可以考虑，CARL ZEISS的16mm fisheye
" `5 ?; g* ]- e3 N% t

我把那16mm俄镜鱼眼的卡口改成尼康卡口，再买了个佳能转接环，这样不到一千元就有支通用鱼镜，这支镜在我的朋友们经常借去玩，利用率颇高。全画幅配此镜机斜62度对角线去拍6张，一般用途的全景拍摄应付有余。

rolleica 发表于 2012-12-4 13:41
老师，我正在考虑购入一支纯手动鱼眼镜头，改口后用在5D2上，是不是实际使用会很不方便呢？因为确实觉得佳 ...

主要有两个问题，一个是之前提到的RAW转tif或jpg的冲洗问题，数码成像质量除了镜头，软件配合的运算也有很大影响，缺乏了镜头资料辨识而只有机身资料，任何冲洗软件都无法发挥达到最佳效果。再一个是后期的拼接，即使可以手动输入镜头焦距，但因Exif信息资料不全，成功率和质量会低于原庒的镜头。

非原庄镜的这种Exif信息资料不全缺点其实在任何镜系和相机都会存在，包括现时大为流行专配玩旧镜的单电相机，只不过配鱼眼镜影响会更明显。

好多知识，让我长了不少见识

赞

联横合纵 发表于 2012-12-5 12:37
非原庄镜的这种Exif信息资料不全缺点其实在任何镜系和相机都会存在，包括现时大为流行专配玩旧镜的单电相机 ...

7 m+ o$ {! `. v" M& U: u/ \老师，我要入一个这样的头拍全景 是否可行呢？

rolleica 发表于 2012-12-5 10:35
联版，还有这样一个镜头可以考虑，CARL ZEISS的16mm fisheye

其实数码用好镜头，远不如胶卷用好镜头的效果明显，因四个像素才合成一个有效色素，只要镜头的解像度高于四个像素就可以，即使狗头也有此能力，而数码的色阶层次，更有赖于软件的模数A/D转换和色彩管理系统参与，其实三阳也好，俄镜也好，正宗德系也好，无法被辨识而没有得到软件的有效支持，末兔难于物尽其用，想必这也是为什么意大利全景摄影大师也独宗情于15mm佳能鱼眼，而不是有更优秀光学性能的CARL ZEISS的原因。

又看一遍，真是好贴。鱼眼镜出来的全景片真的不如变焦标头矩阵出来的片子。定焦拍矩阵一定是画质上乘的全景片

+ y4 E* q: K! g. I, Y

guonaldo 发表于 2013-5-11 11:00
: L+ h- h( f8 f7 A又看一遍，真是好贴。鱼眼镜出来的全景片真的不如变焦标头矩阵出来的片子。定焦拍矩阵一定是画质上乘的全景 ...

8 ?: n9 t0 P7 {. b" \! l" \* ?
7 a( I  P' j% O( Q; w: e, ^是最终两张全景片在相同等像素的情况下,鱼眼镜出来的全景片远不如变焦标头矩阵出来的片子。
道理很简单,鱼眼镜头拍的像素是插值运算出来的,而矩阵拍最终是由大像素图逆运算还原了.

/ g7 B1 ?1 Z/ G; \& [  J3 ]
+ c* K( k; E$ ^$ b6 \图A和图B的（a）是感光体的排列组合结构图，需要说明的是，单独每一个感光体只是可感黑白明暗，是不可感彩色的，只有在感光体上加上滤镜才令它感色，从图中可以看到，感光器件的千万像素其实是“点”即单色像素（DOT）而不是“彩色像素”（PIXEL），其色彩单元其实是如图B中间（b）图，是由红，绿r，绿b，蓝四个单色点组成的，因此一个标称2千万像素的感光器件，其实真正有效的RGB彩色像素只有500万个，最后输出的像素是通过与旁边像素运算重新得到的，所以我们尽力放大彩色数码图像观看，也是不可能见到由单独一个像素成一条颜色线的，它肯定要和旁边像素混色，这是插值运算的必然结果，而在PS里，你可以很轻易就画出一条单个像素的颜色线。了解真相后你可能心里不舒服，或许会难于接受你为之自豪的爱机只有标称的1/4实际有效像素，厂家是绝对迴避谈论这种问题的，但是不管你是否接受，这就是真相。
1 Z  T, ~4 U" ~9 `6 W

每一个人花在摄影上的时间，都会有不同的分配，与其被忽悠又去人云亦云，莫如潜心看几本书然后去思考问题，“磨刀不误砍柴功”，比一味去瞎摸乱撞要有效得多。

联横合纵 发表于 2013-5-11 13:51
; o; a# p* d8 J2 K: n3 L" q是最终两张全景片相同等像素的情况下,鱼眼镜出来的全景片远不如变焦标头矩阵出来的片子。
9 T  }- j( {$ V; `5 o* x! b6 \/ X, z道理很简单,变 ...

6 @) |! L  G8 m之前一直没好好研究矩阵拍摄，最近重新捡起来，越发上瘾了。做矩阵时总是心惊胆战，总觉得心里没底。

6 w% w6 x; h* D3 g; G# x近日从香港淘到个品相很好的佳能15mm鱼镜头，也就能实测作番比较。
3 V! S: p' h$ T! [: B7 W

无反系列中，唯Panasonic有原庄鱼眼镜头LUMIX G FISHEYE 8mm / F3.5 (相当于全画幅的16mm)，环拍6张加1天上便可拍出VR全景，估计出图尺寸充其量只有11000X5500，但售价不菲，如今7.5折也高达￥ 4,816元。
http://www.amazon.cn/Panasonic-% ... A4%B4/dp/B0093YBB2A
- R5 U9 j  k; o! |  \% J0 n
9 c  n0 D3 k! W9 I1 Y; s! r

Panasonic是最早研发数码录像机的厂家，对模/数转换有非常深厚的底缊，挾此资本进入数码相机领域，优势明显，连莱卡相机也选用Panasonic的数码转换解决方案。一台G1加12mm定焦镜头可拍出22000X11000的矩阵VR大图。
/ J. F: v/ I: e3 W佳能5DII加15mm魚眼拍6+1的图为15000X7500。
- P2 |8 p0 d( w, @) K; l( ?. Q把它们在同一环境下拍下的图，用各自的原配软件（隹能DPP、松下SILKYPIX）冲洗后拼接矩阵图，再压缩为 6800X3400 规格 96DPI，效果比较会是怎样？

学习！

全新泽尼塔尔 ZENITAR 16mm F/2.8 鱼眼镜头 尼康/佳能原口才售1350元，相信是配全画幅性价比最高的鱼眼了。
http://item.taobao.com/item.htm? ... mp;initiative_new=1

新购入佳能15mm鱼眼之后，试拍摄RAW，用佳能RAW冲洗软件DPP冲洗，方知镜头可选配置文件库500M之大，居然无给它留下位置，这胶卷年代产物，己成佳能进入数码年代弃儿。

最终要寄人篱下，借用去除色边解决方案。

( f9 t/ x# o; a- J3 {
6 V8 t, n( ~) C4 G6 ^, ^6 e: Y

看到联版又发新帖 很激动。 15mm ef鱼眼以及 8-15mm f4鱼眼  有一篇文章给出了很详实的评测
http://michel.thoby.free.fr/Canon_8-15mm/8-15mm_review.html
' k8 y, P! e* e: e( v4 w
老外确实很变态，一些职业摄影师竟然是博士，有着异于常人的深厚理论与实践功底，也具有更加富有逻辑的思维。

; ^( [$ \5 `% }# T$ Q9 z# A: F# V1 k我看不懂西文，不知所云，大约知是对镜头的性能实测。摄影，功夫在外，只管低头拉车，不去抬头看路，会转来绕去离不开原点。

小板凳听课中……

静心拜读

老师讲讲尼康d5100加适马8mm如何？等待中。。。。。。

guonaldo 发表于 2013-9-7 13:56
. {3 h( W8 I/ a* j" Y看到联版又发新帖 很激动。 15mm ef鱼眼以及 8-15mm f4鱼眼  有一篇文章给出了很详实的评测
http://michel ...

; L8 _# l2 G4 K' v3 I. I9 v看了郭提供的这篇评测，从100%截图看，特别是在片子的边缘部分，8-15这头绝对是第一好的。
3 V0 M' |8 ^6 y$ u遗憾的时适马的头评测竟然不如三阳的头，我和我的小伙伴都惊呆了。

老汉姆 发表于 2013-9-27 17:20
) S2 v  S/ ?+ H. u2 X0 ]# m6 i看了郭提供的这篇评测，从100%截图看，特别是在片子的边缘部分，8-15这头绝对是第一好的。
9 M( B9 p, |0 ~' \, H; l8 y遗憾的时适马 ...

" c# X7 v4 x, N1 I- R* j8 k$ F既然淘不到品相好的15mm，那就8-15吧！耶

& e  u' z/ f8 k2014年6月16日佳能新发佈的Digital Photo Professional 4.0版本，镜头数据库里，依然找不到列有15mm佳能鱼眼镜头。佳能的这一支EF 15mm f/2.8Fisheye鱼眼镜是否就此注定成为弃儿，在数码年代再无法得到支持，而永远只拍出严重色边和光行差的图像呢？
5 ~9 b: g/ _8 v% ehttp://support-cn.canon-asia.com/contents/CN/ZH/0200372805.html

然而在优秀的第三方冲洗软件中，却是能找到大多数机身加15mm佳能鱼眼镜头数据包下载。
) J" F1 i9 P! ^- {$ _6 }( a
0 C1 P* K$ i& h- D: H

我配用多支镜头测试都被正确读出