对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看162214 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。* m2 P  F8 x/ H, [9 q5 T

9 C9 V5 O) |3 H  O所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
/ z+ _+ L) n& v7 u7 ?# X! A其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
( m# a# ^' }4 c# l2 h( q如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
0 @8 w. D) }  O$ S! }5 B' O2 W' M9 j6 c6 s
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。/ A3 |. `7 D2 P' j: s! g

" \  n/ C) J8 J% I$ i$ H+ d0 @
/ w! C+ V1 ^( ]0 Y0 A
8 Q" J" ?% k1 x& b" e  |
. Q1 n4 m! N1 V8 A6 G4 D! ^
& A5 E3 i) C. ?4 K且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?1 b0 n  [" t' g9 T
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。. s. S8 [# {; o; Q& y
$ n0 m6 {/ u( n

; U  Q% r( k. k8 ~2 S: a, z
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
  y- o3 `! u# V) l8 f
6 y4 r; O- O7 b, L- n  有些疑问:4 @) s! }% S- U4 l8 I5 ^
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?! c1 o8 I4 g9 q+ k- _! k
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?3 u' Q. i2 D' G. P3 [) O9 j9 e
; C4 i: ~9 m# H* f2 f
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!. s1 F! `5 \7 I5 ~' n2 w1 o% j
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
6 n: W# T; F3 ]比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。2 y  `* X8 H( D+ Q1 P8 Z) Z
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。% F" Z; ^4 z6 V" A( ~4 @+ P( m. I

# F5 D$ `7 D. V  D, H, [4 V7 D但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
! S: ]( x! u9 r  o* c玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
$ ?7 u* j! x4 e2 Q& `9 P5 j( U2 [$ g5 A% y% C2 X, [; v
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
1 g0 K+ |! n* W- L8 t/ U2 R, S
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

3 l& v6 a; l0 n! N同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
' t3 j2 X! m7 N! L但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”- W. d" `; M8 X" |( S1 s
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
- [  c9 @, P& ?& {7 V% R" T5 @720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
4 t3 ]7 l7 z7 G+ R9 j$ g# t

4 ?. L4 c* @/ o( T$ h! ]7 @在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
0 v9 w' r, U- p9 }% c! n
0 A6 b; s3 F' C! E比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。! |4 i" L* u( K# }

/ j4 X, _& F: P, ]1 \( v这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?+ d- B3 B, R) S& F9 W+ j: d7 Q
( `! I$ P, T' e' ^$ j

5 w  h) i0 y, |) I6 F' z photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?! F+ X) B* F# w% ~) ]+ w
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
9 |2 A+ I/ W7 C. H
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 1 s; L" F2 p" l. u" x
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?' b: y- h5 d* ?. r" H- z# x! |; m
...

$ S' e5 `9 i7 O  S3 x( h* O
$ P: k8 W" a+ m2 {4 Q5 T我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。6 E# O( e; @( `- d) L
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。, K; r/ ^3 v4 v" S& Q

6 w# D4 l) j9 ^参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2080 H, W' ]/ G0 ?
' K& n) i4 j; B% u
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。  T1 n$ c8 S0 Z" l2 d" F+ v! d& L

, ]& r2 W5 ]' M. m; [! B& _
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
% B  ]7 Q5 p2 D( T" T2 H8 y3 A我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。' H. r2 A2 W& A: B- X) ^% H
其实一幅二维图片,“ ...

: I" v5 t) [! K鱼兄 是高高手,希望能交流一二。; V1 U( J, n$ M! w% h' |# p
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。+ f5 q* m! q: ~1 H6 `# h; {
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
, V& k& |/ r3 e, z9 H6 H3 J: T1 v( G: U: N- O6 l) j: p* j
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。1 O( k% G) G9 Z8 t) E% i; S9 n
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
  k7 N3 |1 Z& A- s& y3 P7 ^. a9 y0 L8 i4 M3 l/ v
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
3 l0 B$ }! g$ Z1 A' g7 y. Y' Q* O3 S
$ X6 t: @: Q. f4 B1 |就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
7 M. }2 {9 t8 K! T. S后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。7 D( X3 \  `6 C% o  `" V
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
% H+ S$ X3 \/ R圆周表述,360度为一周。3 W; B# u6 l% ^2 {9 E  V
( G8 P$ g. I! i" M+ y" d
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
* Z4 g9 C7 ?. v; O* Y0 ^9 \球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
. [2 ^0 f6 R* E9 z8 E7 F8 l! b! A$ S  `. f
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。. e8 w8 ~3 O& m9 D! q6 S

  Q; ]# Y$ Q  ]7 f就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。" H/ e8 S: K. N2 B+ q" ^8 H. ]  a

& t3 B& H  M* x9 k* @比如我们表述数字:$ X* X( N% u; L, l2 A9 b8 W9 P
33333 是三万三千三百三十三2 f9 u2 k& f8 j  e5 @% t2 s7 {
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
  v1 K0 h. U) V. d' y) r30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
2 J! [" ~/ O. A# g4 S" A/ K4 [2 o( `+ h4 t7 a& ~; R% v: i
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
( V: v  G) O8 j" x$ Q: J6 N
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
6 p. q# I5 l& ?; z0 o
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
$ l" [5 ?: g4 F+ |3 l我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。5 O' E: Y! U; X6 t1 {/ v
其实一幅二维图片,“ ...

( ]9 G6 Y  ]1 g$ U
) h0 A% Y  [2 }2 B% I! [8 D既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
. }4 R3 g" c+ ]; H. U基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10( ~& c5 [1 y  T6 L4 G8 m
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。1 j1 |9 ?  g0 T- H( c
基于一些 ...

- Z* Y5 v$ \7 X9 @6 e& }: i7 d7 f* Z! d
各有理解。
" E5 Z3 Y/ ^! _4 r1 v$ X7 L4 R7 l
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
: q0 L, N8 N* g0 s" Q; a/ Y5 ]
" ]3 e! D$ Q+ f7 ]# [李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
- ~4 E: k- r3 n

ballA-ballB

ballA-ballB
2 F3 R6 ?% \8 O9 C
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
7 V7 M$ H3 p9 C$ P0 l  j" w/ V
7 z! A+ }4 f  g/ m: T2 i% N/ V; V
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。/ b: _) g/ V: M+ B* F
5 z8 X0 \) d2 S9 {
延伸悦读:
) r9 n6 k* z9 ]* ?1 K公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
% v# D/ W; G  P; R+ J. S5 ~2 U公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”+ g" p# I% _! q/ {, |

  o1 H* Y0 r- m- k# D* k

! e$ P1 u% ^0 N' n; J
! Q, U% G# w$ r; w5 ?
托勒密地图

( Q) ?1 a' h5 B) q' S4 i
4 @: ~0 Z5 K; a$ s15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。; t! Q; a) `3 E' B' F2 X% ?
4 h/ l( @5 u4 r8 {" j
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
2 }8 n' M7 k; r  e: ?720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
; l+ S% n0 e. X+ j
简单的事复杂化,困惑。0 E: X% w$ ~5 V+ _9 Q0 q3 H
复杂的事简单化,解惑。
' w: q; w- g4 E3 d4 Y" r% @- N
3 X4 n# g% @1 x' a只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?; f2 B$ N. i: O- l2 B
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?; b; d5 d: H& \, M/ Q4 L  ?0 s
怎么解释呢?
3 h% G) `7 ]( ]8 H
& s% e- n. M: P3 ^
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行