对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看55377 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。4 U8 [8 i1 h1 x. ^# F5 m2 s$ V" R

: z9 I2 `. F! ^) n; E所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
' \0 V  R! t" K其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。  u) \; V8 g7 I1 y1 G
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
* o- ^! p$ ]3 X+ [) e% l: Z" Q/ v9 z
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。5 [( o5 U6 A! f! @  u
( X2 b4 [" t& u7 K

& M* h: j) C3 T1 l: Z+ i5 g9 @  l- \: ~- W2 x% D' ?. h
+ U6 R$ J( k* u  f3 d2 M; h) M
0 u; J! t& {' ^- n: M
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
6 G5 o# x/ J$ C& n2 y' c. X只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。3 h! O0 m8 B: C! p6 \( D

7 w/ E7 W$ l1 G7 m
4 M4 i) x- W$ }+ y, M7 i$ `  @4 }
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
1 J& G( O! I$ A' m+ ?0 p/ r3 T; Z# x5 m3 x' _7 Z
  有些疑问:
& T8 D, i+ J+ q7 a/ q一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?+ G# F/ Q5 e/ I
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
8 s1 ^, W8 }/ f$ T2 V% Q& Z" X; F) q( c2 ?: u; N7 c( l
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!  a" `5 ~+ Q: t2 O* M
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
) ?2 v) g$ c" z+ S% l, _* \& Y比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。. B' y% L1 S9 B
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。0 C9 X8 N  X9 F, E

( N; o, f1 P" X- C但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
% Q. u: N7 w5 F9 V' Y% ~玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?  {/ ], X: v5 B2 k" |& N
2 q2 n: {7 g: {
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
- l* Q# D! A- j
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
9 ~' e+ `: Q" f' d4 f
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确/ x4 x% o! |" j, p0 Q1 X7 O3 R0 h
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
0 `% V& w6 e+ w# G, l5 |6 g" U1 e: T
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 3 G2 S, Y, t  ~1 l& J! K8 O4 u
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
9 w3 B# r, a8 Z. O

( X2 x! L2 \9 h& ^( B! t在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。+ a, h3 R! Y% ^7 Y& ?( I3 y9 n
! h7 x* V7 p. M- ]8 a
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。0 ~7 {/ q3 a/ G% q8 [/ j4 y% v

; n. K* S: M) j这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
, `5 P% F! i" E* o/ `# O: {1 s
" D( L4 |9 L, z) z4 u* r  X1 m# k! b. T+ A! x
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. g1 j6 ^( ?" g  ^$ ~/ a" @代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”* v8 K: N& ^& H# H  k' a+ t, @0 U0 w
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
4 k1 `7 M4 G, U& q% D7 w$ U老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
4 R3 q1 t5 h' S: K4 \1 {# W9 P! a...

) [# }  M) t& m' k
9 I2 Y2 ]# _7 R% ~% u我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。  x- d9 `- N9 H, m; z( h; ~8 P$ Z
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
9 M+ K6 t5 ~3 G' j7 ?/ a
7 U' L4 Y8 H3 A5 X& R参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
: B+ i; E0 N+ {8 q+ J3 N3 y0 ^4 d. N! b$ _- \
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
" O0 \9 f9 ^+ q& {! F2 Q  _. l* A) P6 B( K5 A7 }
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21# m8 V. C, w# `8 I" J
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
/ m2 d2 m& _6 K其实一幅二维图片,“ ...
! g+ y8 Y! f" l! Y! i3 ]
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
3 k7 r" d9 U7 v0 C3 m9 g" k! f+ A我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。  _5 u; V3 B$ }( }/ V; I+ ]
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。% V, x0 ?. F- b, |+ z" N4 ?) T4 i/ ^
' x4 t: W, k+ k/ L
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。* t; n0 X1 Z  _5 A1 G3 X
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
: Y" p, D) N: d5 o" t3 n3 d
, U2 S$ w# x7 s$ f5 x* O对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
1 e3 d- ?) S8 e  ^; a* `* q1 O, R; w0 c( i9 B
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
7 S/ r4 l$ o5 v: H5 b% H# y后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。9 r4 W4 z/ y+ y
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……8 S! F: n3 J; y# i2 ?; w
圆周表述,360度为一周。
2 {9 S, _1 r. _. T  J0 y# V. B( g& k) g- N/ G
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。6 R0 w, B! Z: M) P0 ~4 O# h
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
7 O: D& I9 x- a' h& u! K5 K7 R- J
! U7 h4 K: V& {1 m纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。3 G( n% R' y) i' c- I. C

( F# F: b) d& G# Y就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。/ D8 t1 q1 Y3 |/ z% Q
# q2 w. _! R# m8 E% C* }% w& L5 c- V
比如我们表述数字:
9 p" e8 ^' B# j+ ~4 Y8 [33333 是三万三千三百三十三$ C, h3 z: U  S6 b; X
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)+ A8 A# S4 j: Y0 L
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
" c4 ~; Z. v$ `% W1 E7 E
+ G0 M, Z4 e$ M6 N不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
9 c2 e* h# }+ O
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 . O- |# [, S! }( w9 j
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21  b2 X. k5 x) a2 g, e
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。: Q7 G% R' @# D5 B* X- P9 T
其实一幅二维图片,“ ...
. C% m, Q9 s" k

5 l2 U. H8 c% `7 l, H, M既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。8 j+ j2 }$ Z/ x* I$ i; V
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
: R0 W9 J3 y' m: }既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
; }% l2 j3 x: o; F% r7 @. W基于一些 ...
5 h0 `8 B6 m# z: n+ Y. R
7 v5 B) V) n# C4 k2 C/ D; y
各有理解。# j2 F+ [( j; k$ _
' M/ @7 Z# d3 ^9 _$ b( w
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
; o  |/ i" b" h# T+ B% K- S
/ e0 Y/ G6 q, P' B( L李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
6 v' I0 S. p4 c2 b5 Z' g

ballA-ballB

ballA-ballB
7 U4 u3 h3 N: ~" U# g5 R+ E4 X
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

6 V7 ^: o) d0 H! @; H
2 O$ B/ r2 |  c9 |( R回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
$ i# a) w  I8 y: q4 {3 Y( v& P/ Z' y" S% h3 n& u" W5 {# G
延伸悦读:
( D) I  T, @$ F% ^公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。3 _, ?1 C) n, r- u2 I
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
% F) {6 W) J, Y: R2 L" ]/ N
, C' w+ J( y1 ?
2 W2 N7 Q& b! A+ L% o, Y
3 t' V4 |; z) v+ R7 i+ r
托勒密地图
$ y2 ?. P0 G5 \6 [( e. p. u

, J; a; D2 h# t* k15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。! r3 h$ w' V. N+ T; ]. ?

+ \3 }) X# _/ c0 Y9 [3 b$ \
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
) a$ W, }6 v& B2 m' g720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
4 l* E- K( N5 V* W
简单的事复杂化,困惑。  }; c/ a) X% q8 a
复杂的事简单化,解惑。3 y- h, s0 y" \( p$ N, H
6 x; D9 Z' p  C% \8 `
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
* R( t/ D1 b* K4 U$ r/ @. A( T除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?% T# ]. R8 d: I9 h
怎么解释呢?! @- U$ N, Z8 `4 L! J

1 Z* I' B) S5 |5 l$ [$ l) h* s- h
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行