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全景云台面面观

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查看136935 | 回复212 | 2014-3-31 14:15:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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讨论有益，各位可将自己正在使用，或接触过的全景云台讲一讲（有附图更好），各抒己见，摆一摆它的优缺点和需要改进的地方，好让新入门的厂家和老牌厂家听听使用者的意见，生产出好产品。
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联横合纵 | 2014-3-31 14:48:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-3-31 15:54 编辑
# g! q; m% ^1 i) E
  d% ^+ ]& B2 F" E, X% K虽然它毫不讳言是在仿制欧美产品，我一直都欣赏SUNWAYFOTO晟崴的相对合理设计，但售人民币4780.00   元的天价，注定它多年来只可孤芳自赏。4 |, x5 ~" ?- T7 ?4 g9 L6 n( {
http://www.photofans.cn/blog/showarticle.php?threadyear=2012&threadid=5677&page=1
3 ?$ [! U) \& Z) Z
$ ?* J, M4 f6 r$ x5 @9 _( E' G
8 D% `$ M( H4 C: q& A1 x5 o
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联横合纵 | 2014-3-31 15:07:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-3-31 15:58 编辑 7 x* a$ W0 l& r7 v- F: N

" Q) `" B3 B/ E6 a  F2 l% c1 Y它的活动式L架接头方式，可以翻转去补地，也可便于拆开摆放，它的其它结构，也还是现今别人的模仿对象。
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联横合纵 | 2014-3-31 15:21:45 | 显示全部楼层
它的分度头是完全依赖分度转动，刻度盘不是环360度刻制，根本没有考虑会用手动看分度转动。再从它的各级分度孔可知道，它是根本上无法对准刻度盘的起始位置的，刻度盘不过是装饰而以。
6 f: x; z$ B9 C5 `% W0 P) a
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联横合纵 | 2014-3-31 15:33:24 | 显示全部楼层
忍者的云台刻度环360度，并且是可以转动再固位的，这样便解决了不同分度，起始位置会变的问题。' n5 B/ ?2 P  G  k8 v( J
  f: p- Y$ q" [" Q2 I* M( V! t
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联横合纵 | 2014-3-31 15:45:01 | 显示全部楼层
忍者云台每改变一次分度就要重调一次刻度，听起来麻烦，但事实上，一般人只重复用一种角度，反复重调的机会并不多。
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联横合纵 | 2014-3-31 15:51:37 | 显示全部楼层
在广州会展中心，我遇到过一个正在用忍者拍摄的外国人，我看了他的操作过程。& K; @! ~" F& y  [
) W+ ^0 r4 v: K( v/ P8 Z% A

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联横合纵 | 2014-3-31 16:14:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-3-31 16:19 编辑
6 y, L  V. k6 f6 }$ V6 V! Q5 a0 i" a1 p! p& \! c  Z+ S
因为沒有调水平装置，他在不停折腾那三脚架作平衡，光这所花的时间，就大于我拍一套30张矩阵VR360的时间。云台节臂加相机的承重，再加上杠杆作用，一般的球型云台根本无法锁紧，为安全起见，他是把球型云台从脚架上旋下，再装上分度云台。

点评

BH7NLJ
一直以为，调整水平并非必须。拍摄时只需要大概水平即可，精确的水平可以在拼接后细调。  详情 回复 发表于 2014-9-22 08:43 AM
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联横合纵 | 2014-3-31 21:27:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-4-1 12:52 编辑   R( G8 a" b* l' v" r% z

" F. p0 e% M  \2 H定位长焦镜头矩阵接片利器的M2云台，拍VR360补地会很大，云台的底分度盘直径88mm，本是已经很大一块在底部，常用的30度旋钮孔位置又刚好位于前方，黑色的扭带豉起又会挡去部份空间，加上L架立杆又很短，这一些都不利于补地。  K$ }% z4 X, p. d" o! p8 u! w
可以看到忍者系列产品的定位是很清晰的，不停买下专利和听取用户意见，使它的产品必有优于其它产品的实用性和改进能力。) X% ]# z, A* k( |
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联横合纵 | 2014-3-31 23:34:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-4-1 17:40 编辑
1 i) I7 c) t1 Q% L, U7 }% l% \; i9 L6 Z3 v, t9 l* w* U
国产的云台就远逊色于忍者的气魄，出世时锣鼓敲得满天响，但产品各方面考虑并不周全，“如流星光辉满天空，转眼便逝去无形。”新产品出师未捷。; I" d' g3 I6 y& e
作为一个对产品有深切体会的用家，要对产品提中肯客观的意见也不容易，只有明智又有气度的厂家，才会象忍者一样海纳百川。
4 D+ s9 ^) ?/ |( ?  ]这年头有不少新涌进生产全景产品的个人在网上叫卖，让我们看看这些产品的不足之处。
" i0 Q1 P  ~0 h* N. @3 Q& [; ~下图这云台不难看出也是仿万富图产品。
, y- F2 x) m! o# k$ @- s; y' k处于鱼眼镜头下方的全景云台部份，理应是越无遮挡越好，但是见到几个新冒牌子，在仿别人产品的过程中，加了点自己的东西，居然在正前方加粒水平珠，这么一来，拍的时候正挡在鱼眼镜头下方，张张相把水平珠拍下，这实在是画蛇添足，连仿都不会仿好。% j& m6 d$ b: G4 F

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联横合纵 | 2014-3-31 23:37:43 | 显示全部楼层
仿人者又再被人仿，连蛇足也照被仿。6 C& c, {! O- q
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联横合纵 | 2014-3-31 23:54:16 | 显示全部楼层
质保6年的承诺相当大，因为它无视了一种事实，云台的分度芯是全景云台短板，经常用云台同一档拍摄，铝制的芯很快就被钢珠把定位点磨平成一条坑，这时分度就很不清晰，要搞清楚，所谓质保，此情形下是否可换芯。
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联横合纵 | 2014-4-1 13:47:20 | 显示全部楼层
在工业上应用耐磨的轴承级合金产品来保证使用寿命己经很普遍，加工也并不难，为什么业届就不用在云台上？
- ^0 c0 j/ ?4 g
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联横合纵 | 2014-4-1 13:58:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-4-1 16:59 编辑 5 V6 F% V3 `! q0 [" h- H
& N2 |2 h/ Y" ^9 Q- I; \4 O# V
用这种金属需要模具，如非批量生产，成本是一个问题，另一方面铝质分度头容易加工，成本相对低亷，分度头又藏于云台里面不至影响外观，消费者不懂分别也是原因之一，既然照样可以卖得动，而且各生产厂商都在用的同是铝质分度头，消费者又不知如何分优劣，厂商自然不愿意为此去增加成本。分度头定位用一段时间就定位不清晰，现在几乎成了云台的通病。
( C3 y# ?( v( a" I可以预见，只要有厂家最先使用轴承级耐磨材料制作分度头内芯，又为大多数用户认识到分度头由此会延长数倍寿命，这层纸一捅破，市场就会发生变化，会有更多的生产厂商跟着采用新材质分度头内芯，单纯的铝质分度头将沦为低价产品。! G, m4 K  a6 h; J5 W) C
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联横合纵 | 2014-4-1 14:32:45 | 显示全部楼层
这些新仿云台，不该加在前面的水平珠它去加了，但是万富图、得力都有的旋钮保护线却并没有仿出来。3 \2 l% C: `, u0 Z: E( f+ u

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联横合纵 | 2014-4-1 14:50:35 | 显示全部楼层
云台那薄薄的壁，分度顶钮只有几圈牙吃紧，意大利的工业设计工程师用钢丝把它连起来一定有其道理，当拍摄者丢失分度旋钮以后才知那绳子的重要性就太迟了，当能否顺利买到配件以及所费金钱全部都是未知数时，选择买的时候就不得不加以考虑了。
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联横合纵 | 2014-4-1 14:56:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-4-1 17:48 编辑 6 i* i: w. r2 l5 f2 i: F

# o5 ~* X8 p3 Y" j$ ^2 c! F一个产品要假以时日才可看到结构是否合理和经久耐用，但最起码现时也是可以经得起发问的，宣传如果中肯翔实，就不会被问及：“以汝之矛击汝之盾如何？”。
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联横合纵 | 2014-4-1 18:55:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-4-1 19:05 编辑
! J. J6 j; N; S- W0 H* l
7 a9 K% M: d( w$ t* f4 N看以下网页：) L0 s3 b% L* t4 p# H- ^( D) L- M
http://item.taobao.com/item.htm? ... xIYQ&id=18709100232
9 g5 u/ L4 }  c& F7 d4 @“与其它所有用雅佳通用板“搭积木”式的云台不同：NN云台的臂都是采用专门设计的槽型板，没有一个多余的关节和旋钮，架构最精简，操做最便捷。
" b4 ]; Z- P8 z1 \4 g* [/ }: \% P3 s非专业设计的普通云台采用通用雅佳ARCA板进行“搭积木”式的组合结构，产生很多冗余关节，时间久了就会松垮和磨损。”
- f6 @. w+ V: V$ g+ S! T5 ]! }' `如果以上的这些话语出自M2未上架之前，或许可以理解。* X- y8 f" b: F( W3 y( R
再看以下网页% g  T" A( R' F9 `, T& y: U! u
http://item.taobao.com/item.htm? ... b-a1b4-a85a63ae63602 x$ H  V: v4 J( W+ A: [
M2使用的正是如上所述：“雅佳通用板“搭积木”式的云台”，这不在自打脸？
6 v: Y' s, V, P" [
" d5 O6 m# \, a* [" Y) k2 u6 u" j0 j8 f
5 T; g# X+ q; v* u; Q
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点评

admin
联版所言有理。的确是在M2上架之前有此一说。 M2上架之后，应该说，忍者也开始推出了雅佳通用规格云台。  详情 回复 发表于 2014-4-1 08:11 PM
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admin | 2014-4-1 20:11:54 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-4-1 18:55
/ ~. p* m5 }3 [- a6 i1 X) x看以下网页：
' o) ]4 `% I- {$ f7 P# R) ghttp://item.taobao.com/item.htm? ... xIYQ&id=18709100232; J# l+ f6 c) H8 p! W% |$ N/ V
“与其它所有用雅佳通用板“搭 ...
& R' k2 l0 f% V1 d/ O& ^. }/ S
( b  \/ c: B( e, ?
M2上架之后，应该说，忍者也开始推出了雅佳通用规格云台。7 W5 n0 Y1 g( c" M
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鱼眼龙 | 2014-4-1 20:41:43 | 显示全部楼层
联版对各家兵器的分析非常入微和精到，对于忍者宣传的矛盾只说也一语中的。, m2 r- U" [# J3 ^, S2 Q
雅佳规格其实很好，只要结构合理，性能该是没问题的，所以忍者推出了雅佳规格的M2。
; H' j# Q$ m# Q+ \6 f1 v; j无论何种规格的板子，只要尽量减少关节，都会减少松动的几率。
( ]$ o. _2 }+ m! [( l4 U$ _1 _& f, q话说忍者推M2的目的，主要是为了满足长焦矩阵的需求，它的强项在于一周可拍摄180张的密度。" d6 \, L5 q( y, Q

& ~) W. |& r0 y8 ^, ?' G7 k; k! F
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联横合纵 | 2014-4-2 02:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-4-2 09:59 编辑
6 |: U6 S9 r; I/ s! s7 k6 w1 j! n0 f: l1 `$ O$ m
谢谢，敬佩楼上二位的求实精神。中国有很多大学的校训里都有“求实”“求是”“求真”“求新”等二字吷，可能是因为现今社会太缺乏，所以才去大力鼓励和提倡。: N- O/ K2 R' s) t
管理员admin如要对网页不足之处修改，还不止上述那些。
" D: C4 R. m  K; O( u7 YHandy型式设计的全景云台，讲求结构简洁和性能可靠，NN系列是其中佼佼者。
4 W, {5 g! k, j6 {- s# x然而它的宣传在行家眼里，有明显不实的成份；  {/ t; R1 W# H0 h2 A) P) L4 e
: y- \' `" j/ Q/ }
专利设计、材料优质、加工精良1 f$ T. t3 y( Q. d7 _4 K
NN4云台是国内外所有全景云台中，结构设计最简洁、关节点最少的。采用优质铝合金材质，数控加工中心加工。外观整体采用阳极氧化处理，所有刻度标识均为为激光雕刻。
) [/ s# X* }, P - I  t: ?' U+ C- F
明眼人都可看出，NN云台的工艺不过是压铸，而非“数控加工中心加工。”整体外观也非“采用阳极氧化处理”。
; `9 g  i1 U7 l/ d2 d1 r8 H9 A/ F+ m: L$ k; I6 A% G

点评

鱼眼龙
联版不断纠错啊 原来的文字是官网英文直翻，查看现在官网新版，已完全没有了关于材料和工艺的描述。 而今年以来到货的几批新品，的确不是原来的工艺了。  详情 回复 发表于 2014-4-2 12:08 PM
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联横合纵 | 2014-4-2 10:23:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-4-2 10:58 编辑 7 S! J% A9 I) J. J

, }6 p; K; {) v( d0 ^提到“雅佳”标准，不禁想起福神曾发的一张图，他在津津乐道，我在胆颤心惊。上面那昂贵的相机设备，就把命运托付给那各自的“雅佳”标准。看过那图在我脑中深刻，对日后购买不同厂家“雅佳”标准的产品，不得不多了个心眼，以能实际配合为准。9 S& C7 _& K( O: T+ W( X
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联横合纵 | 2014-4-2 11:33:22 | 显示全部楼层
老鱼所言：“只要尽量减少关节，都会减少松动的几率。”是非常有道理的，稳健保守型产品都遵循力学的设计，在L架最受力部份进行加固。从全景届大名鼎鼎的roundshot，到路华仕，以及PANOTO--ONE，都不约而同用了斜三角去加固这个位置。2 }" s7 @5 @4 q! B6 ~
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鱼眼龙 | 2014-4-2 12:08:16 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-4-2 02:06
' h  E+ K0 v8 `) q; M谢谢，敬佩楼上二位的求实精神。中国有很多大学的校训里都有“求实”“求是”“求真”“求新”等二字吷，可 ...
2 D7 v9 O8 P% D+ p$ ]+ P: A
联版不断纠错啊; k9 {" L  N0 f- W/ R2 `. ]9 q
原来的文字是官网英文直翻，查看现在官网新版，已完全没有了关于材料和工艺的描述。( n: u! O/ ~6 M8 x8 m1 ?
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而今年以来到货的几批新品，的确不是原来的工艺了。
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点评

联横合纵
如非阿斗，即使是吴下阿蒙，能一生摄影为业，又在圈中混到这年头，很多东西是看得到的，只不过还是要投鼠忌器，点到即止为好。对器材的看法，见仁见智，我个人见解难免偏差，只供参考，切莫认真。 中国的摄影是江湖  详情 回复 发表于 2014-4-3 11:42 AM
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联横合纵 | 2014-4-3 11:42:28 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2014-4-2 12:08
9 z. t& o" }2 `$ r" J/ F0 U联版不断纠错啊
4 }) v' V, j% X% [7 q原来的文字是官网英文直翻，查看现在官网新版，已完全没有了关于材料和工艺的描述。3 u* q. b8 o8 j; U# T  W; z6 S
...
! }& x2 S. I: ?4 Y* |
如非阿斗，即使是吴下阿蒙，能一生摄影为业，又在圈中混到这年头，很多东西是看得到的，只不过还是要投鼠忌器，点到即止为好。对器材的看法，见仁见智，我个人见解难免偏差，只供参考，切莫认真。$ C7 W& h0 y, E9 ?- p
中国的摄影是江湖，水很深，全景摄影亦不离其中。
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联横合纵 | 2014-4-4 16:04:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-4-5 19:28 编辑
" f: A* {0 J) B9 i% A" s3 \7 P
: ?* \9 R. X3 r6 p. l  e! o在L架角接位处设活动关节，表面上是可翻转补地，但实际操作起来并非易事。相机翻转的过程中，重心偏移，三脚架无法稳定支撑，需要操作者有相当的经验和耐心，才能最终完成补地过程，拍每一张都要重装关节，因为两手都要离开三脚架去操作，有人发明出把云台节架挷绳再用脚踩绳，手脚并用参与稳定，器材翻倒的事故危险极高。
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联横合纵 | 2014-4-5 18:59:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-4-5 19:39 编辑 / @9 U& {5 b4 e, I$ o8 n0 _
6 b  q* e- M- z- c
“雅佳”的称谓源自于ARCA SWISS，常被译成雅佳或阿卡。半个多世纪以来，作为顶级云台的标杆，ARCA SWISS的产品在设计与制造上一直是领跑者，许多经典云台的设计都源自ARCA SWISS，它的“ARCA SWISS Type”快装板更成为专业球台快装系统最主要的标准，目前世界上其他品牌的专业球台基本都以它作标准和它进行兼容，但是很多自称“雅佳”的接口，做工粗糙，实际使用过程中与其它自仿“雅佳”的接口很难结合。
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联横合纵 | 2014-4-5 19:05:17 | 显示全部楼层
ARCA SWISS全景云台10590.00元1 b$ s; b! W5 w  a0 D  q" a
% M. U. N& o. I& Y( \1 g' `) F  T

" P$ J4 S2 T1 K6 z; O1 |  T
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联横合纵 | 2014-4-5 22:18:30 | 显示全部楼层
德国Novoflex路华仕VR-SYSTEM PRO 售价8239.00
8 z! X! H0 m6 P0 a
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联横合纵 | 2014-4-5 22:50:21 | 显示全部楼层
贵的东西不一定好，好的东西就一定贵，德国路华仕所用所工艺和材料都相当精，才是真正CNC加工产品。3 W) t  d, r( e+ W/ m
美达斯云台、忍者NN云台使用的同是压铸铝工艺，压铸铝工艺模具定型生产，成本低亷，外表粗糙，适合大量生产，铝材内部密度低，强度远不及锻造铝再CNC加工的产品，电脑的硬盘铝外壳，就是压铸铝工艺模具定型生产，它会用喷塗盖住加工面的粗糙，不会去使用阳极氧化处理。
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一人天 | 2014-4-14 10:21:04 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-4-5 22:50, J! u* r  [0 s, D6 ~
贵的东西不一定好，好的东西就一定贵，德国路华仕所用所工艺和材料都相当精，才是真正CNC加工产品。" J- Z) q3 Y% [. b! n
美达 ...
$ h  J, }% B" H% n3 a, D
联版用的哪款什么型号的云台。

点评

联横合纵
见到什么全景云台我都尽力想法去了解，有可能就拿来用用，已成了一种乐趣，我会从使用者的角度去了解全景云台知识，知道得多了，便看出各种不同云台的优缺点，思考什么样的云台会更合理好用。就个人使用习惯而言，多  详情 回复 发表于 2014-4-23 08:41 AM
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guonaldo | 2014-4-19 23:02:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 guonaldo 于 2014-4-20 09:45 编辑 " J; ]( ~2 W8 ]# M
; g) j7 |% u* b1 m& [3 M7 X* N
老外有一个叫做Bushman的全景云台，不知道为啥论坛里一直没人关注。
( w% k6 a8 Q) l. }, N3 N; M1 `- A4 f# Q) U1 X4 l: U* l
1.jpg 外观! v' U& v; ^  C' R
2.jpg
& V6 }4 ]' f/ R, b6 P构成
/ f/ i6 X; B, f# u: C& `. h, E& y+ i, }1 }  y9 O4 F7 [
3.jpg ! t  X# C! x! F8 a$ e9 y3 G
携带时候样子6 X; Q  l7 b# k/ H. o8 b) `+ P$ ]
* z: P% v" K$ c# a8 q7 P7 y
4.jpg
, C, b! P5 N" T* g$ {水平模式
1 u' A0 ]* P3 Q$ M; b
0 w% u3 X# \: l, f 5.jpg
6 F/ t+ P) S& _) t6 Z快装板
) ~3 Z$ u% v+ }2 W- [  ]8 }
4 k) D8 U; @: y 6.jpg
6 P, q- }. |) X6 P% E2 G
1 ~* c6 U# {8 `. B. m两个水平臂的止动锁紧装置0 @9 ?! \: H# ]+ e( {

" O6 o+ \/ ^$ P9 D: P- l, N另外通过拧动垂直臂下方的红色的旋钮可以直接外翻补地3 p) X3 E0 q2 @2 O) b8 Z* e
1 s1 s2 }6 b" c  `, a/ Y3 n
1 Z+ w# g  L- G, n% D0 T9 s. b
. Q7 L5 q% q  [1 B0 S: |+ j
3 h  ?) G& h, L

点评

荆棘鸟
这个外翻补地方便！  发表于 2014-5-17 10:49 AM
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联横合纵 | 2014-4-20 21:23:47 | 显示全部楼层
无t题.jpg
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联横合纵 | 2014-4-20 21:29:44 | 显示全部楼层
absolute2.jpg
5 v! \4 Z0 ~  M. D. ?外面新东西层出不穷
' s' j7 \, X; Q) \( h1 Z! X) s
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联横合纵 | 2014-4-20 21:51:23 | 显示全部楼层
国内厂家劲捷，仿制出来后在网站是这么安装着去卖的。
* D( b( m9 X  shttp://www.fotografci.net/kingjue/pano-head/indexe.html) h5 K" ~3 B: Q- @8 v5 _
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点评

荆棘鸟
搞笑版  发表于 2014-5-17 10:48 AM
firehell
呵呵 这个太娱乐了  详情 回复 发表于 2014-4-25 12:03 PM
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联横合纵 | 2014-4-23 08:41:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-4-23 09:17 编辑
3 R1 s3 [  R. `% O' p
一人天 发表于 2014-4-14 10:21
$ Y" ?3 u: j: u3 E8 ~联版用的哪款什么型号的云台。

. t6 E- h5 ?) W" C
9 h! m" B1 }# @, z8 s6 g见到什么全景云台我都尽力想法去了解，有可能就拿来用用，已成了一种乐趣，我会从使用者的角度去了解各全景云台知识，知道得多了，便看出各种不同云台的优缺点，思考什么样的云台会更合理好用。就个人使用习惯而言，多年来我都用无反相机拍全景，用Handy型全景架已经习以为常，我也拥有不少牌子的各类云头和架，但个人还是喜欢它的简约轻巧可靠，毎次旅行只会带它。. E2 L+ ~0 V9 n
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4 j/ u. F9 }1 }) X, u' Q

点评

guonaldo
嗯 不过如果用14mm饼干头 相机就会偏后 12mm，14-42mm镜头则会比较好。  发表于 2014-4-23 10:13 PM
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联横合纵 | 2014-4-23 08:59:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-6-6 10:00 编辑
& ^- I' q: r9 L
# s! {! w* Q( i2 R& P这分度云台从60度到5度有八级基本分导，四级扩展分度，当初号称永不磨损内芯。我直言不可能“永不磨损”，充其量是耐用度极高，夸大其词的宣传是短期行为的赚钱方式，最终损害的是品牌声誉和商家信誉。
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联横合纵 | 2014-4-23 09:13:58 | 显示全部楼层
我并不喜欢用分导云台，单就云台空转动能分导，但是一加上相机等负重物，分导便不清晰，另一方面是全景的实际拍摄中，经常会迁就拼接控制点前后连结，要灵活加拍任意角度，古板的分导就派不上用途。
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guonaldo | 2014-4-23 22:23:26 | 显示全部楼层
360precision有一款碳纤维材质的云台，没有用过也不清楚精度。但360precision，口碑是非常好的。和NN一样，360precision也提供了详细的标定参数。
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联横合纵 | 2014-4-24 01:41:30 | 显示全部楼层
用多了就会觉得轻巧云台的方便，但这种架并不适合国情，不如黑大粗配台美达斯可以唬人，君见否如今单反配电池底座的人还不少，那怕只用机内电池足够拍一天，那些人直把拍摄变成了街头行为艺术。
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guonaldo | 2014-4-24 20:16:31 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-4-20 21:51
- y5 a# V9 u3 J; u7 |" A$ E9 Y国内厂家劲捷，仿制出来后在网站是这么安装着去卖的。
8 m0 h1 ?+ c6 e: dhttp://www.fotografci.net/kingjue/pano-head/in ...

$ X+ Y& o% s2 |细看之下，真是………………
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firehell | 2014-4-25 12:03:31 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-4-20 21:51+ X- l/ K1 v3 S- K" l3 P, C
国内厂家劲捷，仿制出来后在网站是这么安装着去卖的。
- d0 q* Y: K" C( t' Xhttp://www.fotografci.net/kingjue/pano-head/in ...
8 p5 g1 n4 {) J
呵呵 这个太娱乐了
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冷血 | 2014-5-4 16:27:27 | 显示全部楼层
需要SUNWAYFOTO/晟崴 的全景云台可以到我家店铺买，国产全景云台中，性价比还算不错的，坛友可以给予优惠.http://shop105009493.taobao.com/ ... C%A8%CF%B5%C1%D0#bd
: l7 T/ T, v- O0 {: v" y
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联横合纵 | 2014-5-4 23:19:56 | 显示全部楼层
发第一帖就迫不及待求人去买东西，相信不是日子很不好过便是求财心切，晟崴的产品一直被认为是性价比最差的产品，自我定位和产品质素相距甚远。
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荆棘鸟 | 2014-5-17 10:22:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 荆棘鸟 于 2014-5-17 10:30 编辑
6 K" j7 ~8 T0 q' G! ]: `9 Q0 T! g  G- Z$ ^" I2 D- T5 R+ K) \2 O+ u
联版帖子开的好。各舒己见，大家讨论。论坛，论坛，不争不论，从何而谈。支持！
( L8 k7 L: r+ i  ]我认为：简约的设计，不一定都简单。只要实用顺手，操作简便，就是好家伙。我一直使用这个。
; j" E7 M6 I: N* A" P QQ浏览器截屏未命名.jpg    L1030308.jpg   
' s, y/ g# b3 [9 x 图形9.jpg
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5 E! a, j1 \0 W- j- C2 r& Y
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荆棘鸟 | 2014-5-17 10:36:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 荆棘鸟 于 2014-6-12 08:21 编辑 " E, h; @6 y1 g4 @/ d; H
+ J) j! k7 f: K& ]- I4 z
我感觉国产操作顺手的还是哥们云台（太重），性价比高的应该是得力云台，晟崴的质量好手感好（应该是最贵的）。哈哈
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0 ~4 g9 b# i6 g' k) x国外产品我还是喜欢路华士的。曼富图303我已经转让了。0 i. G, ?. [5 g7 |6 X
哥们云台.jpg
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荆棘鸟 | 2014-5-17 10:45:02 | 显示全部楼层
今年器材展上又抓了个单点水平调整仪，日本金钟的，操作起来非常方便快捷，性价比也不错，入手后一直在使用。
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联横合纵 | 2014-5-17 12:50:44 | 显示全部楼层
下面唐装裤,上面着西装,再穿双旅游鞋,戴顶大盖帽.自我感觉良好就行.
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ahbzxudi | 2014-5-17 19:11:10 | 显示全部楼层
学习.联版对各大云台的解读.得力云台性价是高,就是携带不方便。太重。
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ΨＬＥＩ.o_0 | 2014-6-5 14:23:01 | 显示全部楼层
     各位好，在坛里潜伏学习快半个月了，一直能感受到联版、鱼眼龙、guonaldo等老师传递的正能量。让我们新人不仅学会一些全景摄影的技巧，更多的是一些为人处事的态度。
% ^* u7 G7 |+ ^6 l. Z4 U1 Z     作为新人，现在使用器材：SIRUI思锐 N2204 碳纤维 N2204X+K20X、佳能5d mark iii 、佳能（Canon） EF 8-15mm f/4L USM 鱼眼镜头，在拍摄大场景时候，后期拼接挺顺利的，但拍摄近景的时候拼接就无法直视: K. L3 m% u; y* U: A4 Z
      看了鱼版关于调节节点的帖子，坛里面提到过的NN系列、鱼眼镜头的镜头箍等，以及各位老师提到的全景云台，哎呀妈呀，晕哒！
' I1 V$ i# h  }7 N( j2 U在网上搜索也发现一个全景云台，还带售后服务哈。请大家鉴定下是否适合新人
( b" ^( |, ?3 vhttp://item.taobao.com/item.htm? ... &id=17251321601
* {% }, C% Q3 ]4 ]顺便麻烦各位老师推荐一款适合我的全景云台！谢谢。
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联横合纵 | 2014-6-5 16:59:57 | 显示全部楼层
楼上这位朋友，相信大多数人都很难给你具体意见，其实很多日常的生活经验和网上购物经验，同样适合用于购买全景产品，例如有沒有实体店经营，查品牌历史，商标有没有注册等，另外看宣传手法和宣传内容，基本都可知一二了。务实的产品是不会去做夸大宣传的，什么都敢承诺的产品就要小心了，从另一个角度去看，买错产品也不会危及人生安全，区区几百元就“包教会”，再买本几十元可“从入门到精通”的书看一着，即使后来大失所望丟去垃圾岗，也只当花钱买了个教训。
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联横合纵 | 2014-6-5 17:48:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-6-5 17:50 编辑
# `  U  z) O" |+ X* N1 ]& s% g$ _2 h* X1 P, x$ ]  Q3 x. ~# C7 c
ΨＬＥＩ.o_0朋友对我的答复一定还未满意，忍者是一个世界品牌，它也欢迎使用者的声音，而山寨小店款式一年内己经翻天复地变了几回，还是令人不卒忍看，还是那句“人艰不拆”啊。借用我们那荆棘鸟老师的图去讲一下吧。) w' s  f% t% W7 A+ V5 s
你可知荆棘鸟老师为什么要在相机底部加个电池盒？（回答提示：与电量无关。）) S# @+ j8 c/ f6 @* j
102218jpi906lcm9ii9rjr.jpg 你又可知荆棘鸟老师为什么要台胶卷相机配旧镜头作示范？
1 d8 V8 k3 Q. D% U- j% f 102732kr9j6mxmm0ex59x9.jpg
% D, x0 R' ~+ D2 O. w: j* ^9 |
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/ X2 C% c( U8 t1 \
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联横合纵 | 2014-6-5 18:05:58 | 显示全部楼层
答案和道理都很简单，一块直板作节臂，而且固定相机点只可在板的后面，前面就会压住数码相机的镜头。荆棘鸟老师在不停推崇他的大作时，如胡荣华般只去唱赞歌，明知此缺点隐去不提是可以理解的，那http://item.taobao.com/item.htm? ... &id=17251321601作为一个产品高调叫卖也这种水平，其它的我不说你也会想的。
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ΨＬＥＩ.o_0 | 2014-6-5 23:15:53 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-6-5 18:053 o8 A) T4 {7 y1 V  ?2 ~
答案和道理都很简单，一块直板作节臂，而且固定相机点只可在板的后面，前面就会压住数码相机的镜头。荆棘鸟 ...

, m4 |" J; q. [! Z9 \+ v4 ?     谢谢联版这么细心详细的点拨，每次都能从你的话中，收获到很多的知识，哈哈，我心里已经有答案了， 谢谢您！，全景之路还很长，我会一直呆在这边沃土里，冒不冒泡，都在那里！
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ΨＬＥＩ.o_0 | 2014-6-6 08:51:40 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-6-5 17:48
! X3 N) {- D$ [: I! BΨＬＥＩ.o_0朋友对我的答复一定还未满意，忍者是一个世界品牌，它也欢迎使用者的声音，而山寨小店款式一年 ...

$ e/ G+ u; Q5 n1 @8 }      找到荆刺鸟老师用自制的云台，胶卷相机配旧镜头做示范的教程 http://info.xitek.com/product/201206/13-91775_2.html   赞一个。
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ΨＬＥＩ.o_0 | 2014-6-6 08:59:26 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-6-5 17:48
$ [  D( \( a3 z! ?! \ΨＬＥＩ.o_0朋友对我的答复一定还未满意，忍者是一个世界品牌，它也欢迎使用者的声音，而山寨小店款式一年 ...

, G  U( |8 \. _* ?, J6 A找到荆棘鸟老师用自制云台、胶卷相机配旧镜头做示范的教程，供新同学参考
3 u$ U- m1 a& Hhttp://info.xitek.com/product/201206/13-91775_2.html
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联横合纵 | 2014-6-6 10:15:53 | 显示全部楼层
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9 s8 y4 }) b- M1 j2 x1 a3 v: w+ E9 |  K6 g5 M
所以说什么叫作“好”，什么叫作“不好”，就看你自我标准怎么去定，人的也是会进步，鸟老师在无忌发了文章后，后来不也去买了分导云台和水平座。
6 ?! y: H/ H' d) f1 x( O% U' o' F1 V; R. L
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联横合纵 | 2014-6-6 10:27:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-6-6 10:31 编辑 - M, \/ ?. l% [7 D( c

4 ?* u3 k* ?( ^4 O1 Uhttp://item.taobao.com/item.htm? ... inf6&id=17251321601
, m/ N/ w0 E2 [% c8 A& D( t之前号称“包教会”的云台己经把话改为﹕“但每个人的基础不一样，所以本人不敢保证一定教会你软件的使用。希望大家理解，毕竟就算你花钱购买了专门的软件，软件发行者也不会包教你使用软件。”这就是修正主义。
/ b: T& D( S% w: ^0 y5 Q- ~& o虽然己经增加到了50集视频，但连最基本的竖线拉直都不会做，例图都是歪歪扭扭的。这世界就这样，胆大有财发。 T2yV68XihXXXXXXXXX_!!77099922.png 7 J# m% i) W8 _8 }+ a7 O2 s
1 o% _9 _# g- m1 K
2 n. k- o, F; L5 q
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联横合纵 | 2014-6-11 11:29:42 | 显示全部楼层
与劣质低价相反，老牌厂家“得力”已修炼到家，产品从简单到繁杂，又再到简约实用，工艺越做越精，价格越卖越贵，而且不再虚张，深知闷声发财道行。 T2UmwVXXVbXXXXXXXX_!!55085377.jpg_310x310.jpg
) s4 k; n0 e* H+ e* n- x4 V# j
! L2 ]: b6 t6 j5 ?' |0 w/ l. p- x( D; q+ x
# A. ]% D; K$ J8 t* S5 K
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联横合纵 | 2014-6-11 11:48:50 | 显示全部楼层
鱼眼拍摄全景机台镜头重量有限，L架实在无需太粗太长徒增重量，整体减重，再去除分度太多致云台重心高的幤端，分度头便可直接装上普通云台使用，无须再配半球座也解决了水平问题，“得力”深韵其中道理。又见水平珠兼对中位置，正前方及周边沒有挡住向下拍之物，配正道防镜垂快装板，旋钮钢索互连，“得力”的产品愈发完善合理。
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联横合纵 | 2014-6-11 12:13:06 | 显示全部楼层
103748rasnsw3u26nswuu3.jpg 2 K/ @1 ~' Q; o8 f) q+ w0 K
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毫不讳言，但凡用这种转盘座虽然貌似大大只，但因内部结构先天注定，其实全部都难锁紧节臂，鲜有不下垂的，有的厂家改用忌形锁钮加力去锁，实质作用也不大。忍者不用这种结构，而沿用自重反锁紧，是明智之举，南迦另劈新法，又产生上下分度死角新问题。
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联横合纵 | 2014-6-11 12:20:52 | 显示全部楼层
美达斯加了插销 T1cBf8FwVeXXXXXXXX_!!0-item_pic.jpg_360x360q90.jpg
% T. ^1 q; b6 h$ V2 T! |
! w7 |/ z* X! J& h* _
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联横合纵 | 2014-6-11 22:15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-6-22 21:19 编辑 % y) J5 c$ X/ x2 u  m  w' u
# N, C7 N. f! ?( X# Q) `5 ~
只要加大力度就能锁紧的单一想法，使折叠自行车的紧锁技术也用到全景架上，这是一个不加思索的创举。
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联横合纵 | 2014-6-11 22:21:36 | 显示全部楼层
工业设计是一专门学科，很多东西实在不是未经系统学习，只凭直觉想法就可以解决的。
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联横合纵 | 2014-6-11 22:34:40 | 显示全部楼层
德国的产品严守工业设计原则，专业人材设计的产品只需用两只手指就可轻松锁紧节臂。 4.jpg 6 F& b! _, n6 _
5 V+ n3 ]' q4 y/ s- v$ V

) l2 ]$ C$ o/ d; [$ R2 a3 ^8 G( a+ j2 y5 j
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联横合纵 | 2014-6-11 22:40:40 | 显示全部楼层
同样只需两手指就锁定节臂的panoto-one“拍乐图”产品 11.jpg , m$ c6 X8 K; h! V( a

* G) J4 f0 I2 Q, T
2 t) _7 s* G. M
9 ?0 W' F4 ]% k$ o  ]
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联横合纵 | 2014-6-11 23:13:52 | 显示全部楼层
道理也很简单，转盘的转动锁紧，是一条长缧丝扭在才一厘米多一点的中轴上，打滑在所难免。% `# y) t8 l) Q$ b) c2 f
无ggh.jpg P1030171.jpg
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联横合纵 | 2014-6-11 23:40:09 | 显示全部楼层
而路华仕、拍乐图这些产品，缧丝是紧锁在四厘米直径的环上面，而且是用了斜槽去增大触面。! ]& t# N  ?# C  _3 h& P% E+ @' ]
P1030172.jpg
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P1030173.jpg , S, }3 h5 x( j4 l; v( R

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5 Q4 R3 O3 L6 k9 S: \
' G6 C* P; C2 b) E5 J, J7 l1 {
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colin1010 | 2014-6-22 15:30:39 | 显示全部楼层
看完受益不浅，真心希望全景云台厂家能看到此贴，加以改进，做出完善的产品
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hkaxiong | 2014-7-9 00:28:50 | 显示全部楼层
好贴！向各位达人学习了。
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guonaldo | 2014-7-15 17:20:36 | 显示全部楼层
panoto-one-M9S-detail_01.jpg 6 l" T1 j; X# ~$ N$ v/ C6 h
最近又看到一款全景云台
: T6 g, i2 R6 L/ H
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过把瘾 | 2014-7-24 20:26:11 | 显示全部楼层
看到资深大师的演讲了。
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气质 | 2014-7-26 22:18:56 | 显示全部楼层
学习，受益匪浅！
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气质 | 2014-7-27 00:46:12 | 显示全部楼层
只可惜没有看到对美国Really Right Stuff全景云台RRS Ultimate-Pro Omni-Pivot的评价。希望能看到！
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联横合纵 | 2014-8-5 00:38:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-8-23 15:46 编辑 ! Z! m8 t# r* F$ i
  i# _: e* R+ D% j+ R, ~. Q( T" I
未见过实物，但从图片看到，美国Really Right Stuff全景云台很不错，不难看出它成了很多后来者的仿品，转盘是用侧锁稳的，这种结构应是用抱紧方式，相信锁得是很稳的，仿者却做不出这种水平，画虎不成反类犬。但也看到这种结构似更适合拍矩阵而非球拍，竖杆这么短，底盆这么大，再加上外伸的锁杆，补起地来会是很大的一块。* o5 J3 }7 W% H. [
TB2y8WnXVXXXXaKXpXXXXXXXXXX_!!21999160.jpg & e  j" h  a& Y2 e6 G4 U, E. }
* _. q3 |1 d3 V* z
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田野一行 | 2014-8-7 13:42:03 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-4-1 13:476 g2 o& l) V: p8 X! @
在工业上应用耐磨的轴承级合金产品来保证使用寿命己经很普遍，加工也并不难，为什么业届就不用在云台上？
8 V" q9 o# Q/ m! Y% v- T# P, n ...

* I. h# i/ q" B) ltongwen
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田野一行 | 2014-8-7 13:55:01 | 显示全部楼层
看完了，好贴。。。不过商家只会追求利润最大化啊。。。
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景然 | 2014-8-16 18:27:55 | 显示全部楼层
这贴真好！长见识了
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联横合纵 | 2014-8-23 15:47:42 | 显示全部楼层
77.jpg
, T9 h* z, j1 L/ R( f1 Z3 W5 a6 ^
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联横合纵 | 2014-8-23 16:20:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-8-23 16:23 编辑
  H' o4 Y1 O; ], c8 T  v( f9 v# Q) S5 q3 J
百诺的内藏式分导反传统的新结构问世，这种未经市场考验的产品，是否值得去花钱申请做白老鼠实在见仁见智，但是一看锁钮处于正面的设计，我便兴趣全无。一则手要弯去前面视线被阻之处去摸妞，二则7cm的座再加前凸出的妞，徒增补地麻烦。只有经历实拍的用家，才会对全景云台结构有更深认识，而绝对不会是闭门造车的厂家。就如那“一颗红星头上戴，革命红旗分两边”的几十年标志性军服，那红色经丛林实战吃大亏，现己不再继承用了。
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联横合纵 | 2014-8-23 16:42:36 | 显示全部楼层
恕我直言，就此份表，我便不敢恭维，未知诸君以为然否。4 E% K: o1 _+ W) M' R9 E
78.jpg / W! ^8 [+ _* S9 H2 m3 n' a
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cjwang | 2014-9-3 09:37:19 | 显示全部楼层
德国路华仕全景云台套件VRSystem68，这个是最新型号吗，购买这个如何？

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联横合纵
http://item.taobao.com/item.htm?id=13463837678 6000元还是特价促销价。 就结构而言，德国路华仕全景云台套件VRSystem68的设计是非常简洁合理的，我挑不出它毛病，它先进的设计理念，相信大多数国内厂家都未去读  详情 回复 发表于 2014-9-8 04:22 PM
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guonaldo | 2014-9-3 11:11:54 来自手机 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-8-23 16:42
+ ^# c3 u- s  @+ Y恕我直言，就此份表，我便不敢恭维，未知诸君以为然否。
# ^3 }! G& {4 n  H. ~1 o
这个表很不负责。视场焦取决于镜头焦距 传感器画幅。对于普通的矩形规格画幅，水平视场角，垂直视场角，对角线视场角都不同。! j% C/ D$ p1 n# y. q. v' L
http://m.baike.so.com/doc/189169-199872.html
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联横合纵 | 2014-9-8 16:22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-9-8 16:40 编辑 ; C9 n5 B1 w# a" x0 ^
cjwang 发表于 2014-9-3 09:37
$ e0 e1 `8 b& j: E德国路华仕全景云台套件VRSystem68，这个是最新型号吗，购买这个如何？

# R& |7 P! p! w4 ^
5 y1 `( }! _" Uhttp://item.taobao.com/item.htm?id=13463837678# p# E9 \+ S' x4 z, D  _
6000元还是特价促销价。
) H4 ]9 r/ H7 ?  f3 t. p' A就结构而言，德国路华仕全景云台套件VRSystem68的设计是非常简洁合理的，它先进的设计理念，相信大多数国内厂家都未去读懂。
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联横合纵 | 2014-9-8 16:26:00 | 显示全部楼层
5.jpg
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联横合纵 | 2014-9-8 16:38:41 | 显示全部楼层
路华仕全景云台旋转台那蓝色旋钮和突出的水平珠座会令对补底有负面的影响，这是我不满意它的部份，另一方面我更喜欢可升降的，同时高度起码要25cm的L架，这样可使补地就那么一小块。
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360RRS | 2014-9-9 06:54:22 | 显示全部楼层
如果你学会了斜拍补地方法，什么器材都不是问题。毛病是站在你的认知高度来讲的，万能的器材还没有见过。如果有解决的办法，那都不是问题。器材的功能都有他的侧重点，因此说看你要用的镜头来选择与之对应的合适云台在目前来说是唯一标准。
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AssassinLOVE | 2014-9-9 08:00:41 | 显示全部楼层
请问楼主用的是什么呢
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360RRS | 2014-9-10 23:10:41 | 显示全部楼层
南迦巴瓦节点云台第3代（老猫立臂款）适合鱼眼镜头，广角镜头等超轻（相对而言）镜头。
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360RRS | 2014-9-10 23:13:00 | 显示全部楼层
尼康Df+AIS16mm鱼眼镜头
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360RRS | 2014-9-10 23:17:04 | 显示全部楼层
南迦巴瓦矩阵立臂款工程测试版还没有批量生产。正在测试中
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360RRS | 2014-9-10 23:21:30 | 显示全部楼层
老猫立臂款和矩阵立臂款可以互换，上下节臂通用。
. x! f0 l( X4 B9 _! r0 f, Q! }南迦巴瓦矩阵立臂款节点云台适合鱼眼广角外，合适的长焦镜头也可以使用。
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360RRS | 2014-9-10 23:28:45 | 显示全部楼层
DSC_1281-750.jpg
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联横合纵 | 2014-9-11 00:14:59 | 显示全部楼层
“感叹世事常变，变幻原是永恒。”转眼第三代来了。
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360RRS | 2014-9-11 09:33:33 | 显示全部楼层
专注全景接片云台研发3年来，不断探索创新，实测拍摄，了解全景人的想法，在产品细节上做文章，知道良好的操控体验对使用者多么重要。众所周知，全景云台大体结构类似，因此细挖产品细节才是重点。全景界的大佬和各位老师都提过良好的建议，再次感谢。多一个牌子多一个竞争对手，对全景人是好事，创新完善才有动力。
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联横合纵 | 2014-9-11 20:43:10 | 显示全部楼层
“如果你学会了斜拍补地方法，什么器材都不是问题。”我不言语，因为有人会问：那L架还搞翻转补地关节干什么？
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联横合纵 | 2014-9-11 20:57:43 | 显示全部楼层
一牵入商业利益，一切都会变味，所以不想成为不实宣传的牺牲品，实在要多用脑袋去想，多用眼睛去看，而不是光去听，一旦发现不好用，“毛病是站在你的认知高度来讲的，万能的器材还没有见过。”便会是放之四海而佳准的回答。
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360RRS | 2014-9-12 18:13:07 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-9-11 20:43
: K$ F9 g! w% n% W: C3 s6 ~“如果你学会了斜拍补地方法，什么器材都不是问题。”我不言语，因为有人会问：那L架还搞翻转补地关节干 ...

! d0 X- x3 Q3 i" s DSC_1281-750.jpg 老猫下面的360夹座是为了校正镜头节点的，云台做工误差校正。大家知道，水平拍一圈，拼起来没有错缝，一旦加入天或者地就会出现错缝，为什么呢？鱼眼镜头前面有一个非球面镜片，中心和边缘的节点位置是动态的。有人做过实验。至于翻转180度补地，只是多了一个选择。斜拍补地操作起来简单快捷，已经是主流补地方式。
" q* y$ h; o. p我给一个视频链接，大家慢慢细品。2 M1 I5 B3 |: n
海南丽声教程之二：猫老师传授如何精确调整全景云台的节点—在线播放—优酷网，视频高清在线观看! p2 i1 [; C9 Y
http://v.youku.com/v_show/id_XNj ... qq-pf-to=pcqq.group  m5 I# l7 L. D" r0 a! U4 j

: \: t, x9 ]. S: ^3 k2 g
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360RRS | 2014-9-12 18:19:59 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2014-9-11 20:57* i6 _4 A3 D1 |4 U' l! O- f
一牵入商业利益，一切都会变味，所以不想成为不实宣传的牺牲品，实在要多用脑袋去想，多用眼睛去看，而不是 ...
( ?$ [0 G8 l3 l+ s8 Y
最好是用了以后再来评价。没有十全十美的产品，包括美国的RRS云台，只不过是牌子名气大而已。RRS的球台确实不错，RRS全景云台--用过的人也会指出他的缺陷。
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联横合纵 | 2014-9-12 20:34:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 联横合纵 于 2014-9-12 21:09 编辑 3 j3 U9 c# E3 {0 F/ ~- H

1 K% W; @: Z& h. _  A看来云台做工误差是根本问题，合格的工业产品，加工精度有保证，结构就简单了很多，关节增多误差就多，又要再增加关节去调误差，如此一来恶性循环。
3 a$ m" t& n5 o路华仕估计深明斜拍补地操作起来简单快捷，自家做工又精准，便行简单可靠“少个香炉少只鬼”之道。 162553u04g555by14touy7.jpg ( T, p& n0 F4 \" y

* ?; g/ Q6 f) U
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