对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70402 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。! p9 a( r& N5 C# N, K$ y) p
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。: K, e( U0 x$ h7 E/ i0 `) r
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。6 ]! ~! J" K6 w9 [3 L, h9 H
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?7 r& j8 a4 `- S- U, l# M
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
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  有些疑问:6 `: `* N7 x6 h5 Y
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?: Z! u  }5 ^3 F0 @% Z* C4 q9 ]
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!& L- e7 `0 \5 f0 F3 u, L) B
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!* C. N1 v: A1 c+ _  O) c2 P) ~
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。; H/ O+ V! R! R/ M, a" |0 T% k2 J
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
" T4 t) A/ _+ d4 z) Q  o& D玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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* t" ]' {3 |# D6 ?7 Y总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

% E5 p6 c9 l# l( a5 D同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确1 j& v; E2 C6 w1 X$ C
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”5 A. y; j& w" Z7 X5 X
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
3 j( r2 a4 V% ?* C. }720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。5 k" ?+ I8 z3 G+ o( h- `

: r6 T- j$ d# ~# B! h. {比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。2 p( ~3 _8 L" Q, C+ X4 a% A- Z) M1 J. H- s8 l
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?; f. X! Q. l# m- l: i% ^
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?' O) k" ^+ R  J- w4 j0 o$ W
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 & f, U: _* J' Y5 ^7 S  S
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?" r) ]# _& p+ Y
...
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: n' Z1 X4 R9 q我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
3 ?4 X4 s% {- J2 Q% _其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208( j- R; s8 B$ G5 E- \9 X
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其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
) J9 j2 }, B* E0 T7 k5 Z' b; g* j5 o* S! a) M0 K
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
4 `( E% e) r/ p我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。9 M* i" e: F- ~6 m  U, S1 s
其实一幅二维图片,“ ...
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鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
3 z6 a* w9 d( N6 v3 q我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
  [% p4 S; n' o( z4 d) F1 a比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。" X- Y! O! j: @* h' s: F
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360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
& @+ T2 V% u/ C! }“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
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对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
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就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。0 j0 {" O0 Q- E
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。2 Z9 y* ?- F; O7 F7 r2 i
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……3 l3 s/ O! V0 D; `1 `+ ?# G/ [9 ~
圆周表述,360度为一周。
6 G& E4 `) k8 Q7 U# n0 v
/ ]4 V7 v3 a- F5 D9 z( B一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。& y5 J/ ?% n) c3 I  ~
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。; q0 R3 ?; u, u
, u- y( M* I) o( Z8 J
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
# x6 A) i  G& q! Y  Z9 x! L( d) H! B) d4 H/ `- B; u' l/ d
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
) }1 g* c3 h/ `/ B% P: R9 S" }! K5 `, I3 |# I2 e" z
比如我们表述数字:- B8 i% J* v+ c5 N% y& g
33333 是三万三千三百三十三
( Q4 m" ]$ q) l' B" ?# e; R30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
4 r1 H3 l. x$ {7 V30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
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不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。) E% Y: Q* D) R2 i" K
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 , U* G5 m3 E2 c# v
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
: E9 _# }0 ]8 a" P3 k8 @# w  q5 V我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
7 A8 t: {& N* P7 l/ [$ s+ ^5 B! r其实一幅二维图片,“ ...

' v+ ?+ y7 l1 ]6 Y; M- m  Y9 _* P$ f  r
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
! T* g# w1 s& B% _基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10! v6 ^$ g5 E* ]: k# J
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。  D) Q6 N' `6 k! G# t
基于一些 ...
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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 : m1 @$ c$ I' \, C) F

* |6 e1 F5 z  }2 s5 K1 d李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。: h( V# ~- |6 h9 A- k# ^! q

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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4 ]4 {5 Q+ c( Z0 C3 q4 c. T% n  N! K回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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# ?1 ?! E: y5 g  ^3 u" ^0 o延伸悦读:* O( D$ D' t3 _& [" `
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
( w/ h9 @) ~* ?8 \$ q, A公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”  N0 g9 d" o' B% f1 |% {6 [; I* |
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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。* @% ]# Z* k+ }

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46; u$ W& N, m% u) p$ z$ ?' L: w) @1 f
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
/ H5 d$ G% |- ^5 `; M! Z4 i复杂的事简单化,解惑。3 r7 Y- C* c. l% ]6 A2 O, P; W! q
3 E' k4 L5 e' ~& J$ L) |  i1 w5 z
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?3 ]3 k/ g6 [9 J. a+ }" Q5 f7 c
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?+ W2 U2 z8 ^6 K+ V% ^
怎么解释呢?+ j$ C' u3 V# P, o# w; h0 @
6 Q) {1 B2 J0 _* a9 B& s
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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