对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74190 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
% n" W* C' |2 T" H1 k0 G
5 H$ q8 Z% U  M6 r- `所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
* j" B+ Z8 Z; u5 |  |0 R9 G, N其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
3 Q4 B, v3 Q+ O  i4 g/ M如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
: A1 e! U; b% J: m  T4 P) f7 \) i
: r$ z9 r& J- y& w再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。. T! `" t  b0 }; C+ z
; Q% w, H, p" Y4 |; j" h

! o2 e, J4 ?6 D: X2 v9 T
% d# m) E3 \' m7 [: B/ O+ m) {7 A
4 X$ }# i+ g) u( T. D$ f- ]# ^0 g) b  e: N) X: B$ A( B
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?. ~( a! J6 `0 T1 G; y
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
9 D4 W: n/ B% z8 ^' L; d
2 a" y9 t; w- Y6 t8 ^$ S
; N8 X5 u; @) \; T# S
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 3 X% x  H- [$ g& p" `" l2 e, x
0 O) N3 j% V" x
  有些疑问:5 N3 \: }; `2 n
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?/ _5 E3 b% H' L5 e2 m
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?' g3 m8 H) E! _1 E( F4 P% W7 B$ @
2 o# D& m  J/ o& Z
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
, g; a" T% [, p. s' q1 `" Y2 j
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
! l* ^5 T* `+ Y+ |+ s& I+ t9 @! R比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
" R6 [9 m; T+ h+ e4 S  f在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。/ B& o3 C: S7 D
2 U0 G4 s: O, C7 D% A% d
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。+ H. E. X0 [% c- ?- N9 A5 N4 [. K( o
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?. D- R& G, w' k$ \
1 u# ^* c0 J5 K; J8 o- p
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。  ]' ]: S) H$ `4 a( v4 s2 w* h
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

# ~6 ]2 t$ D7 Z# O同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
3 u6 O7 _% E) |" m* C, N  j但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
0 r9 ]( j! T2 N3 I# e9 o4 n
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
; ]  `8 ^- F; j* }7 s. \720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
5 B: p: \- a/ }% d8 {8 \- u1 M

/ d* q+ h8 q: x+ Z+ H. J3 l0 Q在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。* L* c3 \6 x9 u4 E' ]$ d
4 m/ v2 ?/ u! N, w
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
8 W( D, _# V2 i  ?1 \- m
" n5 m* w/ x; T这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
5 f4 ?5 f6 G0 o6 c* u! w1 m
5 P2 t; j2 V8 h, r+ a  u1 X3 p( A) ~7 R$ ^& ?) n
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 k4 ~6 q1 B1 M/ K+ g& o5 e
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
% ?# [0 S/ b7 u: @! p
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 + b7 i) X9 F# s' ~* v
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
; X) m2 v& L8 Q) J6 D0 Z...

4 h1 `5 o0 `2 J  o" K7 J) @
/ r+ _1 O  ~, l1 A9 O( V) M3 ~我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。" v, Y! o3 R3 n1 J% k* Z$ w
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
% T1 w4 A1 j4 \6 C* v
, W4 ]4 I' K% l( M参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208; r/ p0 R6 Q* y: L
" b4 k% T5 k2 R: z/ [5 x: @6 ]
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。* m" {% @: T: z1 Q
# l: r+ a( P% |. G2 w, x' v
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21. b6 |& h2 y4 p
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。) C6 {8 L0 G# C7 m/ n
其实一幅二维图片,“ ...

+ k7 i) i! Q! l+ U5 ]4 N& [鱼兄 是高高手,希望能交流一二。1 ^3 c& D  J: i7 U( `
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
, |0 R$ s- R, i. l! Y& p& A) s% y比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
" X6 l7 v: V% Z* O  K8 p0 L* x7 @5 B4 S: ^/ W1 [
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
* T: M/ n1 d" j( q  ^3 d4 M% o“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
: C" X, [- z5 J$ Q, \$ X
5 H8 g2 f/ j: Q/ `; q/ z' C- g对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
1 i3 z" t: f2 G( h% |! ?
8 L# t. e( ~8 ^1 C  `# O就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。& K# @0 v/ M3 f( y) O5 E; P
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。0 G, n5 ^. G- J# q
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
1 ~9 s/ w; T8 d$ L! K圆周表述,360度为一周。2 N. C, H3 V& T, `" L7 Y6 o! U

2 H3 d2 \  ^7 ~6 v# I2 d/ H一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。; p# v1 V  ~4 ^; u0 {
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。3 m2 z4 \4 V. J& C" [
" ]9 f/ }+ O, G0 M: k) ^$ J
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。- @2 j% m- H7 n- X; A$ t4 h
. C0 {. I; Z8 \* J1 a6 b7 |( F
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
3 u) [( z5 B* q' C. |$ J) D* H" j0 S) \0 V& P& s3 U2 K% g* H
比如我们表述数字:6 [7 ?& P. _- D* x8 K0 e
33333 是三万三千三百三十三2 E+ {, p% U& t2 I
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)& a& B# Z% x, K% a2 J) ]* _7 I
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)# V( h# [0 a  }6 V/ w
5 `  T  }6 F: Q7 l. k6 T
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
8 f- p: z8 R: I
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
4 A) G  U8 L  M. o1 s, T% _4 ?8 C
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21% M5 A* i5 p7 e
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
: f4 e! _4 b5 L- f8 Y其实一幅二维图片,“ ...
3 w5 I/ E3 J+ I, o

% _' }) m+ {  E5 ?/ V0 I既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。# Z2 R* H1 R* i# R8 ?
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
# r9 r) F# K) w/ O既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。1 f9 A' b+ G, r/ N' g0 A9 A
基于一些 ...
% L& p# `) P* Q  \# }- e& x% J5 Y
2 u7 i; u1 x. i: _/ G
各有理解。. ^8 z' K& T2 Y
3 Y) m( v4 w  h5 p, A6 I
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
7 H4 Y) G  e5 p
/ C8 `' C/ \% k/ h李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
% Z6 f( X' t" h% o

ballA-ballB

ballA-ballB
! t: `& b! W+ A# o9 C
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
# l  \/ p: b: w! U

6 ^% b' r& n8 P9 h回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。9 U* R! e6 {9 f
) L* U# v* q' f6 y
延伸悦读:
. o3 n4 G  M3 M% L, E9 V; k! y公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
4 U' c# f8 O+ m5 J0 z公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
' [5 w; F: F0 C
0 O/ z7 q- ]0 U' D: B

* q- Q# v8 v  r; ?9 Y7 @
: ^4 i% S9 l% ~# s* S- S; V
托勒密地图
3 _6 T; l0 `) D* V" c+ K
. j" z3 U/ r: v) i$ w( F1 c
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
' Q) i  O9 w/ N% j/ f4 j& s  o1 D+ K5 h5 Z: r
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
$ U+ I' z8 T' l720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

: M8 i1 g# E" V3 t" g+ z简单的事复杂化,困惑。
$ X. y8 h0 V, Z  z复杂的事简单化,解惑。
* g- @! H) x+ j( b& n( V6 P! @  S* k
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?0 y+ x" H& ~4 ?0 c2 y# p; H! S
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
5 F" Z+ s  |- h怎么解释呢?
$ u0 \5 k6 r$ J) y8 Q* C+ h) z6 D$ b1 _: X$ }9 o
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行