对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70412 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。2 _% F" B" {$ c9 `. ], V4 a
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
3 U  t3 \* y9 s- G( G5 S其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。2 W8 h- O" s& s2 I
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。" q8 Z& N/ T1 I4 @

) |7 k2 G. h8 z, F9 f再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。/ p% Q" D. u. x. k) }; o1 w

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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?& r" {$ s- K" A$ o3 s( ^: D2 H5 r; x
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
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' b  V: x+ M! P" o: u6 Q3 v) |0 P2 n  有些疑问:) V% |) F8 F9 z. y9 p& g0 u
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
; F. T4 M; [* j一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
2 @' z* D6 M2 C% J5 O/ D& }6 _5 G& R6 N% L! Q/ l0 u
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
! y3 u) \" q5 g  @
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!1 R% n5 C0 R6 P. c, ^# c
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
* f9 ]/ {& l6 q在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。; b) X1 W! x! T: x' g0 s

4 t; m% @) i" F* c$ ^2 p" X" D) W但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。5 D; K' U9 d3 K. g% X
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?* ]& Y$ j: M4 d' x' e( C$ ]( l

  y- `9 \, i6 W$ A# q总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确0 n# x' H8 O6 d. s
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
, T3 {9 H. v+ i! v720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

4 a; N  L6 }5 t7 D( q: {0 R4 f
. {. W% O5 l5 N% K# A在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
) X* {: z: D3 B, S) c; }% P' o& J: g; X% U' R6 H2 T% L+ E
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。, o# S+ u9 l( r! k/ A6 c4 S: A

# b, w3 h6 h* F6 d这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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, ]6 C* N. _- y$ G. k; T photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
5 j" S( I9 J- |9 u2 |代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
( z6 P. I6 X7 U. c; A" ]
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 1 a! o8 Y+ t, g4 i
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
4 F- o$ I+ i8 T! n0 Q4 |) x) ?/ K...
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& g& s8 P1 y! w! U我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。' I1 Q* |& U) V/ d9 {& H
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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! B4 h$ o  H) D8 D4 [参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208) V0 h, F% r: m* I. |
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其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:212 N$ n: T9 [8 ]
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。5 f( J) z% Z$ |& |
其实一幅二维图片,“ ...

: P: J& _* j5 I) D# D( u鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
% w) j; M$ ~! S: Y- [1 n+ c, I我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
: U" Y9 K% R& J6 `9 Q/ E比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
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3 \& f( z9 J) D" V' v+ r360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。4 `/ {) C& O: X
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
  P4 m/ W9 a' L6 @) s9 r. E8 O
$ j) q9 T+ g9 b1 j8 g对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
" }9 t% p/ p2 C0 K7 C% W+ W0 s! t( }0 [
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
( }7 h( b  g: c6 f7 _' q! d( T后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
$ Q9 D1 x4 T+ x% C时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
: m7 @9 c3 f* S7 _. I7 _圆周表述,360度为一周。
- a! F1 s% [" g, S, R3 f
" g+ n; ^0 x3 L. ^  Z一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。( `+ J9 V! P- L1 h/ k. B
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
+ k# i% l- S4 J  |# V) y' v7 O& ]0 W9 F$ e7 @0 Z5 N
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
$ O5 t0 G) y# {7 q/ B
' B1 g6 t: |; H6 @1 n* k就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
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比如我们表述数字:8 M6 ^' Y% ~; l% A6 x! ?! E$ h
33333 是三万三千三百三十三: T& D$ H) r/ B0 e  V
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)( z* g( R' a( y: s
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)* i( J% [* c7 c. l9 L

2 R! {2 v$ f' Y2 E4 k/ i" w6 ^# [# Y& [不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
  {: w2 X( B: @2 `: _3 O
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 + }# v6 Y: f( J
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
1 c+ a' K5 I, b$ \/ r我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
0 ?3 D5 N- c4 ^/ S4 ~6 o9 Q* A其实一幅二维图片,“ ...

  d! m9 f9 w9 ]. K9 r
1 ~$ g' y1 ^5 m8 N7 @  ^, G8 L既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
7 B& g! }! u# G基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
! p4 J+ l* h9 q9 {* U9 w既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
/ h6 Y9 n& I: z基于一些 ...
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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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* |  R' C8 I9 D3 m0 R5 r回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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8 C( V/ d8 i$ V: y! Q  N% z延伸悦读:3 X- X: _" M: f% W
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。9 @  |; s+ i! m
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”/ h* q  \' b& A! p+ A3 p7 K
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托勒密地图
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& @7 L5 @1 x) f, c/ P* S1 n* [+ I15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
! X# W; x+ F4 c" n& f) {* R9 ^- N4 `! E+ O) Y0 |1 N7 q
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
! o$ g) P+ O* C6 M7 a720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。5 o2 `, ~+ K5 a. T0 k  a' C
复杂的事简单化,解惑。
4 V$ l$ C2 V8 W9 A/ }
+ Y8 ~4 c; Z) m; v2 k' G只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?! ~. _; Y9 k1 H; ~, O5 r
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?6 ]: _2 S' B0 Q* U
怎么解释呢?
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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