对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看66678 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
* {/ u* R* X5 _# F, @$ i  f5 C. C
3 v3 H$ @# ~( m% R% a所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。0 K6 B9 P  S  k. b0 C3 k; L) u
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。4 N, F7 f; }& y: ?( g
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
& s+ N- y( [  F% w# k7 Y3 ]& p( l; B  m3 X) m
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
) `( Y6 j, C) g! B* ?% ^$ {
1 [# H+ u4 Y! }* T6 Q% _. |8 d
+ w, [& G" j0 `+ z% n) A" j+ x
$ x, n. t; {8 ?+ Q' H
) f# P/ |. M  u, G2 A# s# M- b
- [; s* t1 t) N: s: T4 j: n5 |且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?9 _) J6 r  D# c% L' a6 b, H" |# z
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。, l6 o- q( N7 h0 y
& U- Y/ D) k! A' F3 T7 p

1 r. L5 E) U- Q/ G, l7 t
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ( u* E7 y' z$ E# ]; o' ^5 o6 M
/ @2 T' C3 E" X; X# }
  有些疑问:: S4 T/ f+ [2 U6 v2 ~6 C+ o
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
2 A( k* z6 f+ f: f+ Q5 q2 d一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
8 q- R% N( g6 y
* u% a2 I. S- _5 \* E$ e, Z个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!" ~% e) E" y9 Z! d3 t$ ]9 K1 j/ R
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!% J6 t" P2 L) h5 k# F
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
9 O; e/ E+ Z! s9 I5 i2 ?+ c在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
8 A* v0 N* ~; L& D2 u/ D) n  ^" p9 R7 W* n4 h
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
8 V) \3 C/ R1 i4 m玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?6 P/ I6 x% O; a3 J
2 @) o9 w! ]4 M
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
. M( c8 l+ A1 {- W
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
9 ]$ w, t4 D8 i7 V% W) H$ D
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
, q; e! X; T3 [* L' e) [但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”" j0 c+ H( ?3 `4 p& h
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
' t" N7 o- k0 W6 \720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

+ v+ J, n5 r" ?7 K7 b9 J
* x' J' {% i5 ~) d0 d7 j在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
8 T1 L* s4 @& D  o) b" R2 e; T# ~/ r8 ?2 B, y" F8 j
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
% }' A  g$ ~2 D3 f1 J1 j# w
0 v! w6 H' k; ?& z8 `3 B1 K这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?' s# f% @1 {) b+ m2 ^2 i9 l
" W( h+ w8 [% K

; ~7 @8 Z) o+ G4 w; e* K$ [ photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
7 F9 F% ~/ R/ K2 L代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
; r! \2 z  a* G$ F8 h. Y4 h
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 ; m* `) R; I8 U& X! ?
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
$ Q6 @& F8 F9 n) A0 q) [...
( h; T3 J' B+ M0 K4 ~% e/ X

" }5 b$ E- x% R. F我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
+ a4 a4 T$ c2 S$ [: d! S! z其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。4 r6 [5 Z/ |- Q

1 z+ |8 H3 @3 i参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208& _4 n9 D/ |/ Z0 I$ F/ s

6 i% K) J$ U. Z" l其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
$ J% r# S1 E8 h: y* \( p4 u: ^8 b" M- Z! \0 D5 d8 E6 K( F
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
. z# P/ l/ S& c6 P- y/ h! K1 E我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
! {) ?( q" n* ?! M& Z1 w* Q1 M其实一幅二维图片,“ ...

: U2 S  h+ i- `4 W# s鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
3 I% _/ j" K2 p. r我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。5 R1 a- k( u% E& c' Z
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。) |& |6 }1 z* O$ ~" ?3 C3 g

# }' U1 U+ L6 r2 K/ K360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
# H7 f5 r/ n/ O“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。8 `. |8 f# O; i: g% I
2 q7 n0 Y1 \  w' ^* c3 u1 i
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
" L: e. R" j- ^2 ]; l: B. u9 T/ w3 Q: K0 t1 _
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。: ]) F" K# Q# y% N5 W+ V! K' l
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
% t) A/ k! c) y  _时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
& b2 z* I/ i0 c8 Z0 _) y圆周表述,360度为一周。
5 P0 U* b, a( ~* E: C( E" B
. G. D& L9 Y% x  J+ y6 ?/ h一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
4 E" S# g- p# |# t. w5 s* W球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
6 k# b5 f: k* f3 s1 I  N! \! E% x7 B0 w! t* l% I
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
% b: P% W& @5 C! Q& h# Z1 c, v2 T- B- J8 A0 E: w
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。% t4 s8 r4 I. y" O3 Z

+ h' y/ A! ^6 F- }3 X' v; G比如我们表述数字:
+ Y3 w7 m6 t5 M/ E33333 是三万三千三百三十三$ g7 t3 E) ], B8 R
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)# z: a/ X* y/ o1 }  j- r
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
' y/ a1 L1 ?9 C3 }6 \
- @( b6 V/ c  v# F! j不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。* a- X& q. L5 M8 L9 Q9 s5 t
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
; O+ |4 k; ?7 ^/ x4 r! y
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
1 B, u. U7 ]8 k4 q! x  h" D我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。. i, j/ W# b1 [$ W( j' q
其实一幅二维图片,“ ...
2 h. D1 ^9 j0 G6 r( r  N

* \  y/ G) p+ R) B. t8 G0 t既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
( E/ \' }' j5 N6 e基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10# {6 `+ H- C  a7 U
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。: i* U2 m/ p1 T0 V
基于一些 ...

' L; X) J& [3 T8 ~& f6 V/ Y9 p6 T1 y  f' y) V3 ]( p
各有理解。2 n: s; Y8 a  S

7 o- N; W5 ^7 b
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 7 C5 O( h& s8 f( [8 U2 G# S- `- }

$ Z0 g8 C. ?3 }" N李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
9 B* {8 g, n0 g7 g- \( B( @2 g

ballA-ballB

ballA-ballB

3 S4 y$ C! n# o, `3 s+ `
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

6 @& p1 i- f. n9 e9 e, j( w
9 _+ `2 t" z+ W  ?: E* l回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
- z/ q4 C9 z1 j" \
7 }9 e3 f5 k( c/ t/ I3 p2 f& A8 R4 i延伸悦读:
) e- \# ?, ~0 `0 _2 b公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。! S0 E5 k7 f7 Y& k
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
+ L, p0 z; U% e9 T# S# [+ ?4 l+ j+ W, H
3 C+ n; ~: B. B
4 p2 U. e+ o) h: ^6 r% |/ @; O
托勒密地图
, w/ f: {8 G  @# S) H$ a

. v) x( v, X: x0 i0 P( ~15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
) `4 V" p: S! S8 X* R3 T6 ^( O, c; C5 ~, D5 T
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46) ^; L6 k  T  D9 U/ P
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
1 f* S2 J* M1 `
简单的事复杂化,困惑。
8 W1 h7 W1 U" ~, A- `复杂的事简单化,解惑。% |5 ^. m  V& h

3 C/ q6 ^: a. L- }$ T; r只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
& \; I( I4 s5 _除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
7 s- v. V, `) G$ r% E  y- C怎么解释呢?
* x: |" i1 @* s. [5 d: f
& n6 _! P2 X* }/ h" B
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行