对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看70407 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
/ ^7 ~0 ?' c5 I2 x( l* f
5 `, i9 z; o& N所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。% J$ M6 P6 z* r; _% F4 D! `
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。7 ~2 b/ Y  u; M" [
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。- F$ M3 x4 {/ d+ ]

. ^  g6 J6 S9 f+ P  v2 D  \$ q0 F再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。# K/ J- y9 T7 i# J9 x$ E: |$ Y
$ e: s& z. t* C3 }  |

' i8 W; O: {. M% [4 a  `; Y6 I8 r: B. a% Z, _" ~

, }* u" L& z( y9 x: U" Y$ d  J! F) e& g# a% C
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?1 ]5 O6 o) n7 A" B$ q0 _3 N
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。8 Y" u7 v! E! p& @2 r$ z) R

  \( Z1 u$ F: t7 ]* g* L; p
" e& t3 u8 \  a8 w$ {
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 . E3 j3 B  T1 r( c0 x* h: h

5 ~; C# M) V/ M; l1 y  有些疑问:* b$ P+ Z; X+ F% t( h. n
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
5 _5 n# Q: F: l% K! X一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?+ J% `" P: B7 j, h
1 x  O1 P' ?" y6 V  g/ y) W
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!% J7 H. Z, M2 O& ~) \6 T
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
5 T; ?% n3 V/ n6 x/ x比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。# q8 j, Y; ~( f- ~+ v1 S3 k
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。# w% H- t8 g% j! w2 r$ G
: I4 i$ d  D, _* ~1 c
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
0 C3 s8 M: W$ }( w' B7 V玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
& |; K0 S# d0 ~, z' S" `6 a7 {% ?) b, ~
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
0 o4 v) D$ p" `* Y% m/ i0 ]+ a
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

! c( {2 V$ g* H+ J! c同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
. R; b; P3 e3 f. ~" L! G但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”/ s2 N$ T' q% Y' K
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 ; B9 N! p& f8 t" J+ M' q+ C
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
3 e8 c. W+ W5 |: T# W

: o+ j2 Q: t# p在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
; a3 \  u$ N$ u* p; H6 v  O
7 h1 a# T- d' @4 F2 d* B比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。$ A) B, n& Y/ ?. C( b/ t6 W; d' ^2 L
' u- u7 |7 K8 }; ^- a
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?7 R8 z- b! k, O. f' Q6 i
# P; M  A# q' Z5 K+ f! Z

2 a  s' R; l1 {( ~" {4 ~ photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?4 r9 y( O' \: S1 ^, o
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”! V0 \$ q0 `1 {+ Z9 I' A4 r  M
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11   C3 n" t8 O0 ?# Q% b4 f/ B
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
, _5 C7 E, A- \& w& u. q...
* D) d/ j: S# ^( G1 s

; K- l* ^/ W& y* Z' b我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  Z0 ~( A2 f1 E5 v其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
# `5 a$ M+ |, z
- P' K) I; |4 ^' J, a  K4 x# F( ?参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
, p; o( e3 C5 t# f" |; J/ n5 T% \- @4 \" z
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。  w4 y+ s$ T3 f8 \8 @8 }+ t

. a1 `% d# d) x2 V
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
' L! Q2 @. w/ u( n0 I- P我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。& ?: c) l6 e; p" D3 R% z" X
其实一幅二维图片,“ ...

8 k+ U3 `2 j! {* G+ w$ v鱼兄 是高高手,希望能交流一二。0 Z8 n1 l; P( o% A. i
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。' N1 C1 I( R2 t; k
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。! G4 I  K/ {1 T2 {- d
0 A$ q! D, i' P/ }- B$ h3 n& x0 |! g
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。$ Z, J) ~" ~: C! Q; S: x' O) V
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。, v  z0 u& ~' A& S9 W& |' D  n/ c
2 O' ]* K* \) C3 [0 @  D: |
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
3 ]/ h- |" q7 E& d' y  k2 e. S  Y9 `/ i/ c. O( c7 I
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
6 M! ~! O, l- W, b. E  w" b后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
2 q9 a0 R* x0 \" D* a$ N时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……& u( o$ S# Y/ H& A
圆周表述,360度为一周。* f  {; q9 D  {2 \5 b+ ~, k5 ]( l# U

$ }  `# B8 h, A- _一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。, Q. j& A9 T6 {" [0 S2 U
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。3 p( M8 U; O+ Q5 W: T2 I  ?. e  ~% B- F

4 ?* F! t+ g" `/ t6 A纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。, b) l! j& ]# E0 R6 X

, G0 B9 p. @2 ^% n% m) ~/ _就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
" g2 S. P4 u$ w/ `  g  u: d% [* l& D) |. D( r1 `
比如我们表述数字:
1 f. h, Q! {; P/ m33333 是三万三千三百三十三; x& H" c6 ?8 h, G& ?
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)# j3 ?# G( D9 A9 i3 G3 W1 Y. C
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)/ n, L% E$ S( R% K' _% n4 d

6 x% |) s3 v8 c不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。, h  T& P2 ^. J, h
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
; m$ x( m; A& M2 M
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:215 Y! V1 F7 v  L8 n7 C* u
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
# y1 I0 [: u" b1 o" K. s! J其实一幅二维图片,“ ...

9 V1 C& N( d+ m6 a( C* l. Z5 y  R+ G! Q- ^9 G
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
5 ?! V; _" E$ d  y4 @' T基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
% ^4 i: f& ~, y3 R/ O3 x* y既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
- v( H' M" v6 S9 T( ~基于一些 ...
' f' X( D& i, b1 H( y- K% k. q2 ?$ W4 g! J
+ |1 l9 m; X9 u, x. S
各有理解。
- o( l1 [3 P6 S& B  ^; N" Y- X) H) p4 d
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
* _) `# [4 c4 g  ]" r3 E, Q7 x
, X9 c$ C' n+ C- \5 u) d" G$ R; O李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
- {2 l6 Y4 J0 |. d& X# ^* t

ballA-ballB

ballA-ballB

3 z% E8 C6 U1 c3 F7 V0 `' k9 G
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
6 q9 P4 W& ~% j8 m

1 A% s0 d; @0 u5 [8 b回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
3 j( E6 x1 r. p; r4 f
2 v5 B/ ^2 r2 l0 K" R; p: |: X延伸悦读:
# r$ E+ _: k/ T( x. c- u公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。6 i2 G/ O6 l2 b3 q# Q3 k
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
* _  N1 I  p# R& y1 ]( O! n3 J1 S, M6 A
' ]0 M9 V% a1 x/ M7 l  I

. D: U  K8 F; ]7 J# W
托勒密地图
0 I; ^9 a9 V# R9 |8 V2 _5 ]6 f

% _2 [* }* Q" ?. I15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。" @% ]- F" f) k/ C  D4 a% b" i

% U# b; A$ b& r' ^
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
2 g+ G/ ^& j- n720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

9 r  m! k; V9 n7 ^; ~6 v简单的事复杂化,困惑。
9 X" {8 ?: b! V2 p7 D复杂的事简单化,解惑。
% L/ H$ [/ s2 U# S$ B, f/ O6 p  g( [( r) q5 t
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
6 |  O9 p0 S+ J7 O" S6 j除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
6 }' e$ \3 I8 e% F怎么解释呢?6 d( Z* Q) ]# T" i7 S! L2 k$ M, S% \9 ^
, k6 K( o8 W" t3 b4 S5 q
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行