对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看67773 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。' L  B% C3 R& l3 X

$ }2 Y, ~' ]6 \所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
# v. h4 x8 ]$ L7 R8 ]其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
+ D. j0 u; H( Q3 u, r4 [' c  S如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。; o$ o; ?/ }2 N* `5 S2 ^+ ?& e: u

* `& a4 b. y' y, C7 P再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
# N* E2 g' b' v, e7 v$ g: G( U' H( c5 t% P7 ?+ [% J) l

; A4 l0 S9 ?$ |/ W- s9 l( A$ M' f
/ ^! h! i. ?, D! n! y7 u: M  a$ g  h& v6 a$ e% {# O' L; H& f# b* Y$ P2 M

! V, a1 t7 D$ @& `3 ^( Q且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
" L9 A, N7 x4 r; W5 a& v3 W; M只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
$ I: k( F2 z/ Q0 Y- k7 P5 E! x# b6 R7 n
+ R4 \, J4 i- I) ]0 e
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
) ~  y( h( c. t8 [* U7 \7 z& h( F1 N: A( @0 @
  有些疑问:
+ _/ \, R' a- P5 t; w- G一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
0 U2 L- q3 H9 G1 ?! ~5 H一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
. V3 i, V4 E- k, F6 {( d' S! w- W5 a8 z8 h4 G
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
' [( K: C9 v' k& w$ |' A
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
7 Y  R( B2 l( y& a) x, ?0 d比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
# @4 b8 W. e) w; D在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。; h! R% J; a  v

+ n3 s5 F$ y' p' x) F但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
' Z, y: D4 G9 w4 b. P玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?% Q$ L2 G3 @( J: Q/ F6 a

2 K* E" n0 k) D总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。( A" b+ O: K. h5 {
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

' L0 o" E) Z5 ^$ v* W* {! q& c同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确" G5 p+ N5 l1 C& j4 y, E/ z( h
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
+ p7 a3 |4 q( N; e, k
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 4 L& `* _, N) s" ]7 i8 d7 B
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
# e$ f! u$ R: `  y# S2 d

% W6 \' N, z, j* a# u3 @$ y在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。# s% P1 X: n: |4 H1 H1 C( G
4 [2 b% i9 a( x1 F, v
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
* D7 H$ H5 a" P/ z' M6 M* s; a2 ]1 u
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
, F; i. x/ h7 l5 w& X: K4 y! B1 v( Z- W( o- Z6 q

! k/ b$ J+ O, Z. s photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
) e2 U' b4 k$ m- Z; N, P代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
/ e6 C7 h* Q0 i  `7 O) y
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
/ {; N$ F% E( V% K( H老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
" C" y' l$ S0 g; @0 `" I...

0 ]* Y  ?4 N3 A* C# b" F! S. [# x; a! x" X: H2 Y" Z  i# i! i8 E& f' s
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。7 C; m8 v- j. _) S  z" R- Z) D6 t! ^
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。% B8 A) S5 J& Y4 h6 A1 f

% O0 h% E4 q, q1 L# E参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208+ Y% S& a% H4 C* v1 e4 `4 I

1 [2 ?8 f' W0 \( \! j9 `, h其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
$ p! `: ~: S( z0 o+ T4 N
, G* T* T, @2 \
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21% `$ l( C; M% B! b7 @) K6 c
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
& T* P" Y2 M: {其实一幅二维图片,“ ...

  B/ q2 |7 J) U: j; \% D4 r鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
) `/ E" H+ L, P8 j2 \% ~& O3 C我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
1 `$ S; G2 _& s" a' b* l比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
! U' `$ a1 R" ~# O. H$ w9 ]7 P/ y+ V  P3 t1 l- ^
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。, I- B; \. U9 F
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
; Q! j( C/ T) u, I- J: O" @% H/ k+ l8 E
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
7 V0 y, \& g9 A% B4 q1 {- Y! I! [, c0 Y- M% f
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。1 |/ o6 H- \: ]
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
' ^4 c* K- z. Q6 m( y7 c; m# O时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
# |" Y% X/ y) q圆周表述,360度为一周。
! s+ u/ G$ f, s4 i9 K% i
) u: A' h* E, f, @: q1 ^3 W一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
' D. ^, {% Z3 P* A# h球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。- C+ N5 y, `. J# d

) S' }9 \; U5 l5 _纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
  }; P' E4 h& O7 {2 U; E' N) `+ A9 `/ n/ N: g6 f/ P
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
$ P' i# p, {; o' [1 f& ~$ ], \% m- k; |2 I" L
比如我们表述数字:1 C% k4 h+ z) A9 o
33333 是三万三千三百三十三
  E4 [5 ?) X% S6 }1 Q  ?30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三); a4 b; O5 K, a" ?# _2 q! k! u
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
- n3 v. w, w9 e7 Y
; F1 c! {1 ~9 w6 I+ q5 d不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
8 F! b* H# g% n# A
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
+ `% G8 x  D) Y% }
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
0 x" C7 b+ ^/ R) N9 x% y6 G  x& g1 v- m. t我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
" D4 ~* W. i; c/ n+ n/ Q  [6 R6 G其实一幅二维图片,“ ...

7 O  @7 O; Z4 \6 {- o( @& r% M& I
8 ?+ n8 Y( {# d' J既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。: Z3 F9 ~. v/ R: G4 [; X
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
/ t' h( x, Z+ x  ^既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 g" z7 w0 l: z5 J7 r- A, w
基于一些 ...

% B9 X$ {! M3 P$ F+ e" Q$ o! @
" T, r/ R0 f) |各有理解。
9 p6 _8 p. u8 G; C
) J4 V$ {$ n/ u5 D
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
. A8 v& M( H+ t1 z" A
) v3 j) E# T0 I( h% S李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
5 e+ m$ E5 p6 L6 [7 `' m

ballA-ballB

ballA-ballB
9 h( j% z1 _' o( ~8 j
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
. ~9 U* b3 S( A! y
# Y- o# ~2 Z; Q! Q% x7 \4 ?3 i
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。5 j% {0 a* M3 z) S9 E* t

1 M# k% Z: s* \8 }: Q- x0 z' w延伸悦读:
; i3 I; Y$ A, }- j% I# S公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。$ g, l" z+ K% O+ l3 O; a, v  c
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
1 v+ Y! G3 ^( X9 {, G+ g: d9 [- }9 V3 B% w9 \- W' E
* k% n# G9 y7 y  G  b8 W- C, a
! b* w. j' _/ W  w4 o2 g
托勒密地图

/ e# z' ]# ^4 t' B- s
# B. y" x9 v& A% K3 J15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
3 {& I/ V+ K1 |( f5 ^6 Q( d( L) ]( @
" ?% m# c8 @4 |2 k1 C
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
$ N, |5 M4 ?% Z+ x* M3 @720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

3 ~8 l# B' }! v  L- q+ [* ^7 x简单的事复杂化,困惑。8 B8 u. [$ N- z; }
复杂的事简单化,解惑。+ m) }' h5 k" \2 o3 h: n- b
0 z! P! K$ ^9 @+ a4 T# I1 v
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?6 J( {7 L+ S: \& c* G, h  Q2 L7 v: n
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
9 q% C9 x7 }+ B. V. a# ?& Z怎么解释呢?/ u& Y. U& F: r" X6 \. f$ h
; p" M& S, D) T# K! _
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行