对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74446 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。% r$ j# H! v1 S3 e' A

! x3 I- R  @& E' y$ r所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
" r$ r) t2 H) V其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。4 M9 O/ A# U$ B6 s
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。9 _( p6 d* {. T  k9 D# G
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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8 P1 ^9 I! f: f1 i2 C3 Q: k" j. _, }且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?8 O4 e+ [, m5 O
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。6 I/ n+ _; W1 f" }
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 5 j* ]3 a& s, ]! U2 R6 n" {9 n$ ~' m

6 r7 q2 I& Q2 t, [5 Q  有些疑问:* s$ n0 x. k" ~, u1 @/ }& ^/ }
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
( j* e4 v* C) K& u7 M+ R一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?  \8 [0 T+ w7 E$ [+ @7 _" H
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!- i- r- k+ b+ Z& a1 p& d) L) [  o
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!  Z/ Q* I& x9 j& Z# e- \
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
9 N: T1 x" `3 K  O; s在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。& I& W8 b9 g4 C, v1 n4 ~

. I! F; Z& V# V# ~但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。' }( F/ K3 {' U5 _
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?0 |6 }* L6 C3 B: x- i" [

4 N- u2 M- W! u9 e, m$ ~) N1 g总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。7 ?& W1 M1 z' Y$ n
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
) d- d; l' W3 C( h/ K+ G但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”- z! W( I" B: U2 M% O5 @
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 . V' L- l1 E+ I4 \2 h3 s
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

' F' Z/ q* [, h; }7 R+ O7 l
1 `7 R1 A" a& z在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。) r4 `$ z5 @) n% p  G1 H, N

- d& b- f( r2 _比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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- i; {$ c: m# p# S, Z这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
+ Y/ u& J) _, O* |  s# K: |3 P3 ^6 M& t5 a5 [5 p

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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?& u  o7 F$ O1 `2 P& M+ D0 q
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”- }+ e2 [/ f( v# ~1 U( k" f
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 2 |  A/ `# D5 o2 m8 A# h
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
  b: b- `1 n3 b1 C...

0 Q' J! {) n" G1 D+ i2 x8 e  c2 H( w% C" x
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。8 G1 |9 [! g' Q6 d* ?
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。8 M4 u2 w' p5 m9 N# \

- {5 K  @' S" B4 M8 y0 K( P1 L8 @参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208' G3 h/ r! N% I- w  N7 y$ ~2 ?9 H3 h
; O) F% ~$ @1 e; }0 P5 {0 u; E
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
# U- B. V# \+ U" U% F2 ^
; _) L0 g) a! W! ^$ @2 x
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
( }) z" K8 e$ A' E/ \我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。0 ]& X! a5 m" u) B) `8 Z
其实一幅二维图片,“ ...

% t- l. F% c  q9 i鱼兄 是高高手,希望能交流一二。' [+ n+ W' T. A+ k
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。, c9 V  _  g$ X% i* G! M% t) h# q
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
, P* o7 \, a8 D& _, J* t2 I8 i3 c, j) W4 t* ]+ Q) \
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
: e0 \3 I1 E* S; I, M“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。& C8 o0 Y6 f) T# J

$ E9 N) X) u1 Y: G对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
) f& P3 f+ M8 ]$ ^% V8 W
( O- z, b9 |* \6 U& k5 t就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。; }2 O5 N8 v$ E- [) _7 m1 c
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。$ M& h" [9 n0 X( B$ v  s
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……8 l8 C8 S  O7 f2 x+ T
圆周表述,360度为一周。0 s4 B( h; i9 b* _+ C- T

, s* Z, E7 D4 C, G一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
, ?0 V0 l- K. N: B1 [4 j& D球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
: |- E% I2 G/ o6 X! t
/ V1 c6 n0 ^6 n5 W/ j* M7 I0 B, R纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
2 b) i. L) |: ^, I0 d% x( n5 P+ |6 W
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。! N2 V* d9 R# k; P/ y3 l9 i4 M
% u! E; `4 h( a- K/ m/ ], C5 k
比如我们表述数字:
: h0 l  M5 Z/ z& t33333 是三万三千三百三十三! I# U( `* c' D4 f/ B+ E: l5 x
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
  k9 y& c/ z) D30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)" h7 `+ w+ X  U5 V. S& [0 T" V3 U

5 l. r! |  \  u不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。8 _5 ^$ D# ^1 n" P; I
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 ( E. z$ b8 G' N2 G- {' A- d9 ?# j
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
+ A$ Y0 f" k7 L3 b; V3 M我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) J" b: F. Y9 c其实一幅二维图片,“ ...
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既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
; Q" G/ Z. H& M6 a0 t7 c" P" V5 B0 j基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10* V0 X# T" f% f& Y/ L) B
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
: t. }5 `7 `" c' Q( E% O, y- k基于一些 ...

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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
& T' Q) E+ r4 W4 M2 Y, y; A- i( B% `# q3 b5 u
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。: I1 w, K& m) r

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。7 E8 _: ~- O/ ]" q* P
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延伸悦读:4 t: ]& Z! Q" Q9 {* ]
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
; u; c# P- I1 w0 W2 L8 l' B公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”- l6 t- M" R+ i" {. z

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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46" E' l% A- [! q- P: ?1 H
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

- U. v6 L/ q: M  ?  W5 z9 E简单的事复杂化,困惑。
+ U8 Y. H8 d# Z' N1 h复杂的事简单化,解惑。
6 j" ^9 X5 D" d4 L( t7 P; h
1 f9 \  }1 f6 U) f! ~! k. `只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?$ E6 ^" w) n; T, \0 O
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
/ V8 r$ Q# s# y8 c+ v( D; n$ T怎么解释呢?" L6 P. H* g; o% D
- N2 `% F' g3 Q7 E7 _
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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