对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看70376 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
4 x: s  V% ]2 e6 f% t- ^; H, i* u+ F3 K+ U  {/ R8 t7 }- \
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。9 Z* c+ z: n8 J7 S# u5 {, F& g
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。9 C5 G: T7 x; Z: q! V
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。# Z- T. |# y3 N4 m# h

  e8 m' Z. Q* E( h* ^再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
& o6 N5 R9 J6 [* n. Y, q
: x- i7 {! Z' e. r1 D1 C0 g# R9 k1 l+ N# e0 Q( a
, O1 q4 E! W' z% f$ W8 |

& {8 {5 Y0 W% Z6 q9 g/ ~$ ]
3 u# y4 i, m" ?$ \且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?! C) C$ z) R$ ^; l5 ~* D5 _/ l( e
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
2 g- c9 X8 Q* Y9 a$ J1 `( r6 b
2 t8 k5 p" A6 u2 w; M
, x1 w* j- Z4 |* r
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 $ K: O/ _8 [* U% w8 j' Z' c* U3 A, B0 t

6 i% ~- E4 E& t, k/ Z  有些疑问:. V2 P2 [- v& ]: s( y
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
! _2 r# f+ R4 {% U9 I一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
$ t4 [/ [0 O( z
. U5 d! c/ N9 J$ w2 {6 y! y个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
) ^# Z6 [' D, P9 \  C
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
! ^4 p+ t) c: v4 W- v- Q+ z% r比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。5 q! k4 D  G3 b; h# }
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。& E1 _4 V% u4 p* Y' k3 Q, S* {9 t

% ^9 A; ~7 ^- I但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
  K$ U+ s# @* m玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
) V6 X: I) B5 V( Y( d- ^  g+ y6 \% I1 k8 {3 x" U: ?
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
  D7 z! K" T5 U6 Z
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
4 J, b! t1 g, h
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
' i  W* v0 D9 r3 Z( @# v+ u5 b但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
1 z- a  H/ h! {8 O; \9 S3 N& N& \
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 # s2 I6 l7 ~, C+ K9 e
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

" x9 I8 h# {1 X, P6 X+ t( L+ }7 N8 E+ E- p
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。' c' z* k& n0 i! T. `

. D6 O1 g* ?7 D5 L8 _) H比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。0 N4 @; o5 H5 ^

4 k! [# e9 @3 S2 w/ o这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?& l3 w' `( R- k5 T, u1 D

: S, \- P( O6 n' H/ V5 [# I/ U5 w% ]; ^, C/ _, d/ k( z9 o* c5 F
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 N) [3 q) e; o) m5 O' e
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
9 T" Y0 B; {2 r% X
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 $ p  ]! H/ h1 e( C& E, T
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?: @1 I& V; p4 s- d
...
$ p: ~0 d: D: m3 ?4 X) i

9 F4 S8 r" h! e我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。3 K4 Q+ z0 Y3 a  i( ~+ s
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。- e$ q; {1 K1 J* ~" E9 a& L0 f
- P. l' O) Z  d" T
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
5 |! |( I; J( n% p$ Z
7 O. I2 m  m! V4 g其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
. n* [' s# n) M& j+ h& K# W6 a
% B$ ^* D( h& A( L: C3 U! c9 q, @
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21. U, N8 [1 |5 g6 p4 q5 x' v1 v' L/ @! v
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
6 }3 @' V# P2 W4 o其实一幅二维图片,“ ...

% ]+ i% M" u" N$ m* H鱼兄 是高高手,希望能交流一二。, W0 ~5 N& E$ f0 z. F
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。% Q' X* T. y9 E6 q& e0 q
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
) m/ [$ Z( R: d* @9 o% D& B6 n! k# D* A9 z$ f& q4 N
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
; K& d. t+ \! P8 M( ?8 Y: N“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。9 R8 z& P, ~: f

. m" N) U1 ]3 Y) u% v6 w对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。! |1 A" R; e+ F- d* z& K! h; F" U

! A' @3 T# R" y4 Y  |! h就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。% m  K: }0 j* V
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
& @* `$ G, v* o- D- L" F时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……# E! y. c( w3 h+ N4 k0 Z3 c
圆周表述,360度为一周。
2 P9 l9 a2 {; g+ `
1 C- Q& N% [8 V+ _一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
7 M4 j+ w, k0 C: i球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
4 @# _- j) g4 a/ R, @( o5 X+ q! M  v+ v1 \7 K' F) \) ~
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。/ c5 {# }  e* }/ u, P! G/ g
1 u* x+ C( ~6 d3 D6 O) \
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。  U% M( K2 x4 e- J' I4 l+ }/ G9 c

3 ~$ p! `  F5 j5 w7 a4 O" u比如我们表述数字:5 \5 Q1 h/ i* o, w. `9 o1 ?
33333 是三万三千三百三十三' E; i! C2 }% _: y  g( A
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
; {% K6 B" S" R9 e8 N+ V* F30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
# E8 s4 _, H3 O. p0 \% J4 ^, D" O$ K/ V+ {, H
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。' r% {1 [/ Y' j% a: u
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 ; s1 S' a  o1 u
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21# d' i  e. ?' V/ D  a' I% U9 [. |
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。' e5 C9 y! ]1 }/ d! F4 g
其实一幅二维图片,“ ...

# C5 X( u" C3 D7 ^6 o+ W4 x+ J% A4 g/ y6 r, X% ~/ M/ d% K! e* S
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
% w. I; U* {; l" I基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
# v! F1 M4 v0 m3 a既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
/ c! C3 \4 H# z. y: L' _基于一些 ...

0 u: a2 k( `! X
2 d: s% L5 }" S: W% @) I* _各有理解。
9 n! S" B5 j; J4 g- M0 f+ d6 o+ Q7 S1 v5 }
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
, |: d( T) @7 h. h4 T4 I7 r8 J1 M8 H+ Z0 C: z
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
0 t; ~! H$ _- {3 ]  Z" U

ballA-ballB

ballA-ballB
( \/ v& n* z' u1 }7 _2 v
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
  d$ _( k" L4 a( T' L5 D

) C% C7 K3 Q/ ~- ^, X- C: ~( o回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。9 N+ b6 ]  ?% E5 F9 ~% j& C
4 _& _6 q$ Z7 P2 ~- J! a0 F
延伸悦读:
7 e# D5 w5 C5 J/ T公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。9 ^+ p) A  u* l$ p- b
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
( M) p5 ?4 \* r! X. j6 n% ?  x9 r; `! l! }( h5 F- J
6 {8 D; h2 o8 s2 q+ r+ j2 `& i& z$ d

6 m9 m8 t; E6 g2 q0 R
托勒密地图

9 u' |- x2 u4 U4 I* ^
6 M3 Z# k/ f9 F! f- B, k- R/ k15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
2 ^/ x; q: k# e; y( e
/ v2 Y. o2 x$ }- D4 i1 }% I! x& x
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
" `$ e2 [8 `) g5 M* {: {720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
5 E6 N& E) P3 I6 ]  m+ q
简单的事复杂化,困惑。
% `- [) |; Y1 ?0 }# W复杂的事简单化,解惑。+ a  b2 [/ S* i) a  q, k2 ]) ]- n
+ O/ q9 s3 t# i4 G7 t; F
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
9 g; J0 i( d1 u& K3 R, [. _/ w: D除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?- n2 U  E! w: R) e( _
怎么解释呢?0 k" u* [) q" y7 c

& ^' [4 z5 ^. e1 Z( R! D. |
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行