对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70368 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
1 q+ H4 i) C/ O% Y  O0 z; ~0 k其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。. C/ d- a$ v. p$ {( q
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。- x4 o8 K6 n- u" g1 d, t6 z1 G1 e
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。, i" U- k2 O/ J' V5 _5 ]# Q
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
9 u# s+ f4 c* d; l/ k! G0 w4 |只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。) N: z$ U. o) t/ L0 Y; F

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 . t: s7 I+ z; H
% k3 H! m) B4 n# }
  有些疑问:
' k) H+ ^2 ?7 @( h一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
; W8 Z% Z: ?' a* Q一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
2 a7 {. g6 K2 _. Z. W! w' @
: ]# X2 ~6 B* H& o个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!7 A, Q* }7 i8 `3 |$ H" B2 G
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!* H: v/ l0 d& A
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。9 e  x" F5 N" G5 K6 P1 k% o
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。7 M' p! W% Z2 i$ b2 a

& s/ X) N+ b; E! \但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。6 _" X2 `" H- E
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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7 n  @( R% A5 E总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。. m" X9 ~8 ]  l- f
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

6 ^9 b6 D+ d/ Q, }7 x同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
1 N5 [; {, D, @3 z" v但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”) ^, A$ L. ~# T% K
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53   t! P4 X7 C" Z9 h
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

8 s, W4 o# m$ S' g% q: A* ]2 s; Y' x2 b
) |7 v* G% e  d: L在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。' d5 v! I+ V8 U  X7 p
" Q: V% U5 R5 S) _- L! c; U
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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: v# I, h6 D: z. }/ x- P# L+ |. y这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?8 w+ t4 N0 `( M/ F7 K
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?; K2 k3 w/ _5 f5 a4 T+ e% }  ]
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”8 C7 W# _' o7 }# S$ B+ D& [
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 3 A3 r) S9 p' z7 D
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?( ]( J  V9 K/ Y
...
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7 Y  x- j8 \# ?, }) C3 f) W1 F
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。- q; j4 ?4 z- ?$ n* t4 W" v8 D
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。2 \) Z' g3 \' ?  j0 B
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参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2085 u$ c9 c- R6 F7 N, U1 d

- J/ @8 N' J. e- T- i其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。( u3 m8 o) h1 W6 ~- U

" ~9 R2 _# f; ?1 ~. ]
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21; u2 ?& _+ [7 m* D) R) o6 t
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
$ z2 q3 c) v- m$ D# Y6 P其实一幅二维图片,“ ...

# E. O# Z7 p. f; c' \6 o% s% y, Z+ T) l鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
5 t: G" w; f) z& w# k6 ~我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
0 Z% l" R5 R# x6 j6 d7 ^7 G7 P6 d& j比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
" Q3 A/ T/ Y% h
" ~, B1 R0 e/ y  i8 T2 A" A7 v360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
3 U+ E) k+ p' N2 l: H9 N“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。% Y( [! q9 Y# j% s0 H8 V

  y9 H  c0 U; b7 A对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。7 l% n( h' j7 X8 M

5 s  v- w4 h' l* ?就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。4 M, a- n( K  z
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。- Q7 {! L1 X4 Q
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
2 y9 x$ \' L4 l; j: z0 Z' X圆周表述,360度为一周。& F' u5 D; l" q1 @. |# s
" c% u; K# n9 ~0 E/ J7 L
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
/ A) ?0 M, W# g/ v) z" a球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。; c. k$ c! J. j$ S. o3 h2 \

2 P- r+ i4 a1 S/ _纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
/ z- n9 q/ O$ j8 `5 ]" u# f& h) Y  i3 I
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。3 ?. H" ~  d8 L  y; T

5 t9 n6 y1 y4 t! a1 o比如我们表述数字:8 W/ ~* H" e$ a+ R* u' v2 u
33333 是三万三千三百三十三1 ?- e  b: r$ }/ Q
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)7 a7 p: V  u3 Z, M2 Q
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
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不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
6 U) I% y4 N2 L
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 4 p$ E& K- N6 f* j5 E# B
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21) I- ~. F( _, g3 a
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
$ ^" X) F: p) k6 z8 A: H" g其实一幅二维图片,“ ...
0 u" x6 Z* B9 Y8 O
. y5 J$ {! z1 a
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。8 G% m2 A4 T) [( M
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10$ ?2 l. x: f% ]! e7 p% E2 K6 Y
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
. v  ]$ S/ m; @& Q! M& l% B) N+ V3 y基于一些 ...

1 E- {* ]9 Z) @% v& U5 D4 D0 Z! {" X
3 M" Z* z/ j( X  V3 Y6 H9 j) ?各有理解。/ ^" l/ Y2 P: v. \- c/ |! m2 p
: H4 o0 `! w. ^+ G/ b8 ?
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 ; o2 G7 m6 }& H: O

1 L. ~  }2 N* i李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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' e) x0 W$ \* l) f$ w回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。4 D) F! k; I2 J- n

% f3 g! p2 h) q% P延伸悦读:6 Q" z0 m* d0 ]( ]7 E2 G
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
. m" |" Z; ]: W* M$ N公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”1 X' ~! P, W) u+ R- |0 T7 y4 {3 y1 {

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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
  G. D+ m1 o' X0 o7 p8 Y; [* @+ s# r6 \8 M) i/ u$ x- f9 w
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46- C  V2 N# l/ V- p6 S' M5 g
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

4 t7 }" U( \% b# \$ n简单的事复杂化,困惑。  M4 P. o$ b( O1 x# ~
复杂的事简单化,解惑。5 a3 d" T( o: j, D& d$ u. s
/ e% {; x5 L, M0 s5 n2 }# o1 K
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?+ o: N- f0 V! L9 p  j0 b8 u
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?  X' F3 Q9 S( D2 O( ~! t
怎么解释呢?  `) Z& G5 ~; Z. A4 j; \
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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