对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70398 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。8 ]) h$ M( G$ ?0 D/ ?0 k  v  g
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
$ w2 _9 w  o9 V2 q其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。' f$ }! f- H* d% d7 F
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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1 m- n5 s; e3 R8 H8 A( d( ^/ \+ S再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
5 c# K  Y7 R+ z只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
* b& l. ^; d) H9 }0 Y) n5 r! K* s! _7 v* F  x9 h" b0 b  {* H* b. d

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
9 X" [6 Z7 D6 p- @2 A; s
' |0 Q9 w( J: G( @  有些疑问:3 V2 e3 a/ G& f5 _9 g5 W
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?" g4 {: P0 W% W1 R9 a" [2 d
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?* r/ Z' U/ [9 J8 c5 j) l1 C; G- |8 \
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
6 w. k! I$ Q0 ]( L! y8 g9 I比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
0 ~' b1 s8 q% q在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
3 f# v! i3 q- s$ t/ O' Q0 q( R2 I" r+ G9 M& v
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
( R9 `% c6 I# ^6 Y, Q$ P0 c玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?9 i8 N- r; J9 ?5 X  x2 U5 T

: F4 T) m6 p/ f. l. ^5 z! [总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。# h7 U/ `% C- R
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

+ l& Y/ J! R/ _8 T$ W) _  x同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
! ?6 [9 [1 o1 B3 l" l+ ]. _6 ~& q但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”" W! t( \2 ]0 A# P9 P% d, Y1 F
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 + J9 W: [5 m! b
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
. A9 K% J0 j' g( z
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
0 h* a" k2 w9 V" z5 M
) Y# j/ f! g  l' |6 p比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。/ e% s  N, T9 g3 U1 h: r

  z  I+ C' n8 }: W# }这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?- f- K) t9 C- d" X5 i  N! C
+ g" Q5 N$ a- }: i6 G" A

, }. W% p! v' D" W photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. S. y8 Z6 {/ A9 n4 s代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”0 O! s: `5 i5 ^/ U$ q
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
+ y/ P& [  [$ B9 L老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
$ g2 E: c9 p: x' f; b1 {$ r...

( w6 n* v* l$ L4 b! t
1 v1 C. t* q# K& D8 K( i我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。3 u8 ^9 j/ t3 l& e+ N
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。( e: |7 L3 u1 M/ R

2 o! M5 g$ D9 e5 J& q9 }$ B参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208( ?* O/ {. Y% G$ R# Z3 `4 N

! n- @8 ~& Y- t2 w4 P* ?其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。$ t+ J( Y) _2 U' \( ?

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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
1 @8 B3 p5 ?/ ?* V) g我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。, f- C& C+ ]/ \5 ^
其实一幅二维图片,“ ...
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鱼兄 是高高手,希望能交流一二。: k! N7 m- _5 g9 s
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。$ F1 r6 S; [  J1 A  T
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。" z# f: v' Q' `! C2 \
1 x5 @. P  I% r+ B: C( z
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。0 k" I1 T( \3 c4 o' c& _5 ~
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。  Z5 c6 s: E+ j( g

; u6 z% C1 V/ Q, ?. Z" {/ A" Y对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
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就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。; ]8 Y3 o6 P' P% i% j; e% i
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
7 n: B6 b  g7 Q" P- O( e时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
; k4 p2 @: E7 {6 k4 V) i- I圆周表述,360度为一周。- W; w3 f1 @8 z# r. a! T9 \

+ p9 G7 M# U1 y. X一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。* p! U% p& v. q* }% v6 k0 G, h* T
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
# j' e! o( f' o' |, [( p+ C" @5 F" R/ K% o% s! n
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。: }% E/ {$ ?1 u+ l4 }

. b. ~0 X1 V0 ?, |# A就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。5 Z% Z0 I  l" N* @9 P! w
( T* i( y5 C, k7 y6 s! S7 g  I% M
比如我们表述数字:
: x, {" E5 {; J# e% G- Y5 Z# y33333 是三万三千三百三十三
( |' S; D; l+ I30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)1 R( q7 Z5 r) U5 A. U* T( F4 B5 J9 J
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
  c$ ]" i0 x. B: ~0 p  H/ Q+ a6 |- ]  H) R6 a: N9 {
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。( s) W) i) `8 o2 B! h7 {
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21% }! z8 m1 C$ ^0 J
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。5 |9 X% H2 S% n# I4 D0 E
其实一幅二维图片,“ ...
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; r! x* E* K! T: N" p5 {既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。0 b/ }4 E1 i1 |; y( e) i( k& d$ d
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10; \. O2 l: l% Q; b" H: M
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
  o* j) I, H: s3 V基于一些 ...

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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 7 M" q% i+ P9 M/ g0 Y

% G/ I) i7 q6 m1 C8 i: a李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。& B! b* g* \( J. s0 _: D( J

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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. Q1 e+ a0 s& U, H延伸悦读:
- @7 n* s: z- y8 S2 h" a6 y5 x3 x公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
" f9 \# F0 E& m" W公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。  X, w+ i. b# z; o8 j3 |0 `$ e

2 o# q2 ?" t1 m# _& |+ Y7 V9 d
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
6 Z" L/ ]. D) L0 H! i720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

! w  v, X' M9 S; }' g# }简单的事复杂化,困惑。8 d3 g7 p  }3 e0 A
复杂的事简单化,解惑。
* b: v$ i# }# Z5 [- I% [# r1 R8 g2 L
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
7 D8 `+ @) S7 ~" P8 l除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?+ ^3 L4 I2 P& X7 S& v! @
怎么解释呢?
/ ]$ a2 P0 K+ \6 O, l$ M, E3 @( [8 P6 B3 q- }
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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