对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看68259 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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1 G+ |, Y/ a. |所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。+ \. Z- x3 z/ U$ _& ]* M  _
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。6 M6 x+ J) l) {" N; r. x
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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  I& r9 w5 J2 a4 O; v再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。, H% C7 z5 Q) r. S# g+ _9 E; k) B
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) B0 p$ x! i3 _3 s/ M4 h$ r
- d+ g' M, J/ G% m) ^& ~7 [" b# T/ A且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?. R& ^0 n5 J* Z3 a- G
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。3 b: V: B6 T6 M0 q; e
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
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2 C% r* @5 _; G/ e1 S  m$ _  有些疑问:- [% @6 J6 v. }5 O9 w
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
6 X0 s7 q1 r9 |+ I5 ^- ^一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?, \; Y1 l: h, U

+ o* |1 B! @9 i9 [5 d& `个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!9 \7 e3 z. t5 l& _1 k( N' q
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!. m$ l# i, E) E
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
6 i5 [8 ~2 ]' q1 y. S4 |5 `* o6 j) ?在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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: g6 D" Q0 k/ \3 J但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。  `) q2 j+ Z  ?0 a0 f% R; s8 i
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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8 u1 C4 l) E+ B. o0 [总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。* j' I, x* d' f, `0 V& f; n
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
3 H# h  A7 t$ ?# d0 B7 R但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 ' V- ]; i3 m# _5 R/ g: C/ b
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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) h3 a/ Q% F( `. v& P在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。0 M. S1 p% G9 Z# a4 [# O2 M0 x

" v% d7 f$ m3 `2 I; g, q1 N这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?/ L& f- @: o( f0 s) G% o7 O
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
6 h, q$ N; U# K+ T+ m& A. `  K3 _' J$ m代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”, z" n+ ?3 E8 W! s# q8 @
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 , J. U& E! S7 F1 e
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?9 Z# t) \) C$ U3 U
...

0 ^! ?1 T' \; |3 {' G* |
0 d$ }! {2 p% d" H" C我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
: j$ p7 ^- A5 }/ Y其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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1 O8 x& I5 r0 C2 v, l; S参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
; o1 |5 n3 m0 b5 y- t; y8 z4 j( c6 p1 N! X$ U9 V
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
9 a' Y8 P. K. B0 n  _6 [. ^我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
$ Q( H- ^: m9 O9 \/ D$ b8 G% I4 E其实一幅二维图片,“ ...
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鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
# Y" {# i3 Y' _6 P! D我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。7 D  A* u1 s/ N* e
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。( T0 {) Y  b( b& H. {. t) Y* C6 k

% A3 D, a* P7 G+ R9 {360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
' O! J/ D1 u$ K- ?- a6 y* w“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。4 R7 \% V7 V0 ?3 p3 Q

, w( t* U0 p- `; O; n6 ^: O  Q' c对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。" {2 |: V! b" n/ k( V9 Q+ V* o3 q: [$ t

6 ~3 a. F* E' p! W6 a" o就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
7 g1 Z, Y% u+ L后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
* g: i0 w( u- A1 l' P7 R% N时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……1 d! i0 y) z7 G& _8 G3 G# p- d
圆周表述,360度为一周。
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一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
2 i& v$ \! \2 w( V- d5 @球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
( X$ B* s$ a* [" [5 f- t' c4 o
& X/ L& F) v' m- V0 ^' K( e! y! ?纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。4 s; z' C4 ~4 K, D
1 p! p# w& m& d$ z# _
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。% Q$ _7 o2 {% O# G
0 R6 A# Z; `! W$ ^- p
比如我们表述数字:4 T% q$ w; |# `3 |- t, p* `
33333 是三万三千三百三十三
. [" M; e9 V0 c- L4 P. h7 q. ?30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)8 X% g+ `) x' B4 D1 f
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
- @+ q% z* [1 q0 M$ N' W- V" W& O) a8 G+ B' ?
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。9 e4 D0 M5 o3 G
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:219 y" A, D% H5 L6 U) E1 C( s
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
0 x3 h  K! L3 p! n6 t9 v其实一幅二维图片,“ ...
: o5 H7 J& @' v  V$ f

3 Q1 J' W7 T& I) i( w既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
: ]( L; t; Z' X0 l基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
7 l: m% c/ _1 m) r* j6 j既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。, Q0 D9 [4 g- Q- t2 I: o8 j
基于一些 ...

8 ]; L" r" i: \( n" P+ _! |" S/ r8 z" V5 a7 Q, M
各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
  j" P* B( R! ?1 B0 E
( Z# V7 x' {& ]/ z李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。5 g! _9 k5 V) ]% y

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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9 @# X. G: [. e: B  V- y
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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9 y+ `3 ^' Y) o8 n& O延伸悦读:
: c* Q! T' f" q公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
! q  j; @& Z. R- |公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”0 n. F( e6 P$ l* x" y1 Q9 S
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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:467 ^1 K& @7 K6 X/ y7 e
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。8 Y: O8 h5 O7 F4 `" @! M$ ^
复杂的事简单化,解惑。
9 G: c: e# Y* e& q) `; i7 V' N4 m0 s  V4 L( v9 m
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
9 [* [1 [- J4 P  J# k除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
/ r2 x4 @% Y0 f$ d$ @2 I怎么解释呢?" I; n  E% L0 R, f7 G3 r% I
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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