对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70382 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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) H6 h5 s" m* u; }所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
% }6 p* ^( ?6 {" q# b0 ~8 I其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
- n: }8 `& j$ [8 Q如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
$ x1 X' p$ J' u7 S. _* Q9 b只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
& n3 t. R3 ]: k$ p$ ~3 Y+ E) ^
0 h4 H4 j# |: z' z  有些疑问:, }% X* N4 X% c) |3 n4 P
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
1 H( o4 ]/ \1 {. ^一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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% l+ @/ B. S2 M) X6 D) Y个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!9 E( d( p1 g6 q0 k7 F# ~# w
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
+ S# L6 F& [2 E5 n. g3 z9 L比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。$ Y/ W# G" J" F3 S5 y. v2 C# u
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。' _+ j: A/ O: _4 M, {! O" R
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?  `: z9 X: D: ?" P6 P
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

% L6 n) Q  f6 F7 H" X同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确7 [+ t$ N" b6 V1 u( N; R8 t
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”4 T+ w  N) q9 l! A7 k
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 . }% j+ r$ P. [% ^5 h* b3 C8 N
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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& \; k% T1 {. b6 M* r1 {
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
# B* f9 z; G9 v' Q
7 _! f7 H) z7 V3 l1 ]比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。8 S. t8 a0 g, c. C8 ?& j

$ z1 m) ^/ z; _5 `. [2 r这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# ~+ X, E  j2 s) S: D
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”& T3 v% u/ ~' P0 U
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 , l4 E" O5 X, f! W  ~
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
/ i: a' s4 c9 \2 }...

* I  }3 l6 C5 [$ |) U- I) F. V5 s6 V1 m: F8 u1 }( N
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
- o4 }9 I& M9 k其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。/ T# F' N. N' H

- g6 g* b; G. Y/ k: H/ o( Z参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
. n+ }  O5 S" w/ a* Y
# c6 ]0 |9 @5 z4 {9 {其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。2 b0 w6 n0 V% w* b
7 n1 ?* }; I1 D" K& U5 M; }
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
# W2 E$ m! L" S我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。$ ]3 s( L  V+ Y' F+ y; M. r
其实一幅二维图片,“ ...
8 k6 L; u9 a" N2 V. [
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
* m0 a  K4 q4 h. ], U) A我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。4 o: G6 d( E/ G. o) ]- i
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
! S( y2 J. A1 g, ?8 x9 _# c6 X  q  ^
- j/ Y8 _. B1 C2 S' Q360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。/ \: r* O! Q2 V/ H  R$ Q9 T
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
. l+ x/ Q, b* [  O" q% Z+ V" Q# k0 U# f" K8 H6 ?: Z/ C7 u# z# u
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
( }$ O; H! ?$ ^) Q: Y7 s$ E3 n- k" V# }/ G% Z# H2 l
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
8 d! [+ g- u3 N后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。( n, N3 R1 D% o3 j( @
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
0 m9 Y7 X0 V+ ?; @0 b1 B4 z: O4 F圆周表述,360度为一周。8 \7 r) f4 n! b# k8 l
# P7 L& N) p- E  F0 q! l$ n$ u5 Q$ e
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。2 @$ S' _& K0 f
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。3 I+ f0 v+ Q) s  A( e$ ]  _
8 T- D; \( F9 ^1 n. d
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
- q# a$ _/ {1 d0 D4 R
4 D" i3 E9 V3 C/ C" [就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
" X  o1 ^1 w( L0 N" y. [) V6 |/ K
. N8 f* f. N. @3 Z+ J比如我们表述数字:
  {) W, a& A$ W! b5 e33333 是三万三千三百三十三
# D% U" r: v: P+ j: H( p0 A30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
9 g7 s; L& X% N$ a# r# b0 a30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
4 W& g* h. h1 f7 E' J8 v( U; }/ n9 O, u- `' r: M
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。! E. L" R' f5 H
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
8 ]' Y  b$ U- b/ N我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
0 t% F* i: a8 ]( a其实一幅二维图片,“ ...

  N5 @  v. u9 r( r2 U
& N( n' H- h! l4 u4 C既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。, U: \" ~1 {( l% U0 Y8 A
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
0 }$ j) w# r* h5 o既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。7 Q+ P4 }% W" a( a% g  |
基于一些 ...

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑   u( N; h/ f; F% e2 J

; m* M  U+ |* G1 K, x李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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; I: C! w3 i- [9 U9 I( i: C回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。9 ~7 q7 b# C8 L
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延伸悦读:+ r/ p0 \5 o! g+ O- M: h. j
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
6 _! ]; S) a! J% G* Q公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”7 G& _7 F$ L6 K! w3 f! [0 S! M

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托勒密地图

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! [# J4 H5 k! x$ o3 k# B15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。; H! C; D1 e5 G/ N+ c0 J
9 q% c" e6 s  C- ^! t  j7 D. E8 S
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46) }6 L6 ^6 N4 n8 g+ M% h
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。
" j3 R  Q8 F1 A& p$ a$ W( r& t复杂的事简单化,解惑。: {" e/ h0 M$ c( U7 m( ^
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只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?+ H+ O0 F3 h0 [! ], V& K
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
) `# f9 o4 P6 U8 F7 m2 W) g) W怎么解释呢?& v4 D- ?1 Z. M: d
0 ?! k0 G0 I; X. ?% S) Y! T
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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