对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看67147 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。  o( h/ J. N: ]( P3 a# t

0 `0 `: Y' k4 [所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。8 v- R( x: w1 s- K; X; |2 w( G
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。, r0 R& m3 W/ A4 p) L8 I
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。' ~6 y7 O/ o% f9 `) Z. K! g
2 z' m5 ^, K" a- S! [
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。; N) s  o4 Z* u# N- v4 G+ g

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$ k8 _' R: c* \, W3 L0 L7 x且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?$ f, I9 F' l7 e- g& o& F6 Y5 f* Q
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。  z! a4 D# @2 r/ }' `% T) {0 E

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
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8 N6 ^, {1 K# q8 b) i* z+ \! W  有些疑问:
2 ~8 ?. G# `" X7 n. P一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?- T& e  d2 }! w* j/ b
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?; N0 k* t/ u7 o5 M: B
& t( O9 j5 _" [, O1 j8 b1 G1 }. `
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
# E/ r$ ~8 d6 r" J" R4 J* `# N+ e比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。: T% ?# W$ h* H/ Q! G' s
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
( m0 o3 T  E6 Z$ _' V& D
( T+ M! e5 }( U; y9 J( o但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
8 G* A5 H& P- e3 d玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
* |8 I0 k5 E9 Y7 ]. c7 g, i7 h) w. i; F- J2 ]" k- J3 [4 K# t8 X9 j
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。+ Z, q3 _, E* ?! G# S6 m
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

8 b& N; M0 }5 f同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确8 y1 b- ]) R5 k  z
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”: s! @4 M; n- R) ^, j0 u2 h' S
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
$ S3 c8 H2 Y2 q* G% @720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

" i% g3 T6 D( p' s
" e! C# J3 w. _( r6 @+ Q+ f8 i$ D- W在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
7 ^# V' _. e- Y# `' Z" Z; l6 m7 p) t& `
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。% g9 i) _3 ^. S1 d' t3 x6 r  v* l

* b, H& u, \9 i% t5 `这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?  K: Q6 v# ^( U9 l; |: s
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! h: t) c# q  W8 }  o. F photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?, Y# \1 T: E* U" x; E5 `' N. v
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”) z" S$ a# ^3 Z! D( Q
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 2 ]+ d1 u  U1 I4 c
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?* D/ i4 _9 G7 A$ J. y
...
; w) @4 N( i& r: h3 r+ E
) Z8 v0 v5 M. R" [  }2 J
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。# c- Q. C+ H/ {0 s. b
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
* H2 H0 i! i+ W% |" i4 V7 W5 U9 s! x1 H6 [( o8 A' J; P* o
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208" |- p* k% R$ _* O, w

: ]4 ?$ w5 i6 e) Y# k) c其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。' e! D+ d* o8 N# W2 v, p
0 @" Z1 L. A( b/ t1 C
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
2 o' J2 J! p, [' q我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。+ ~  o) w: P7 X7 Q
其实一幅二维图片,“ ...

% T5 h7 e! ^5 W, x3 N+ l鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
: U3 n" i, }2 B3 |/ Z& j9 F我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。1 {: \/ {3 b8 V/ R
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
+ n# W) A, F9 c9 ^, o' ^* S5 o; e" v1 d9 b
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。; x3 W. ^. @0 z/ e3 ~
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
! L1 x- `- v! [% {$ G2 Q0 G% q. |% V- i( u, N3 T3 o( i
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。) N& I$ h- P. h1 G
1 v# b- H8 h4 K9 K
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。+ f$ D* h& d0 v7 g8 U. ~8 H. v
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
7 g' S2 c% N- Q& R( X0 I7 A* [1 B& m时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……* M3 r# ]" I' G5 y1 K8 I
圆周表述,360度为一周。, M: ?& |$ S5 Y
  @5 l3 {" o) j7 K: S1 |" P
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
$ o( `5 t4 r% E- m* ^0 F# V9 {球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
+ J, R2 y2 n  @* H4 _& o& t
  r9 r( A5 \) H8 x+ J8 H& M9 }" [# j纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
7 H! d3 T( U' t, V" P! y7 n, U+ m4 y
5 Z1 n5 a, K# T0 M5 s就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
4 [$ n; w) y4 v& Z
; c" ~) h# N( H( @% C) j比如我们表述数字:
9 W. E6 l; L6 j* g$ N  o* e- A& Q" V33333 是三万三千三百三十三' x/ f7 E  j# H1 p# z4 _
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
* g6 d( x$ @& J30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)0 [( b) m8 M$ |3 O0 t5 u

- r" [9 s. p; y" Z; D/ _不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。$ F0 E1 v. P& R9 `+ X2 ]
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 % I% n# A3 e) E# J5 ~+ C  b4 u
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
2 H3 M! m' I  [6 ^. E* u+ X4 |* B8 M我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。/ `; y6 d3 c* b' m1 D5 \
其实一幅二维图片,“ ...

2 _, e9 H- F* ^3 O+ G" O& S
* U7 l6 I/ C3 ^3 K* L/ Q- Y( ]既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
' D. m# s% s8 J1 L基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:101 v/ V6 r( A0 _6 _# p, E3 V- [
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。" A. N/ ~3 ^; l  W, B; m
基于一些 ...

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各有理解。
; D, j4 D  z: \3 |* j0 F# g4 T. e
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 0 J. Y2 {- `9 f$ D

* P% Z6 U7 C+ |( D: Y李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。  N5 z0 y1 U! N% m, S' @5 N/ ^( w% X

ballA-ballB

ballA-ballB
' D" W: i3 m/ t
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

2 h& d7 g( X+ x  i" U4 e* x
, ]8 N" X( i( o回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:
6 z4 M3 }3 y4 ]: d公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
9 R: t/ x+ d& K- I/ y5 U公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”9 Q+ w, V/ f7 L8 V
* D! R, t/ G  w$ Y% g8 Y
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托勒密地图

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, [: ]- m5 t4 Z5 F+ {15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。+ J9 I2 @' O; |. k
3 v2 A$ |1 N3 {  R
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
- S+ E  |1 }8 p720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

4 A, b/ D* t) W; _简单的事复杂化,困惑。2 _3 M" f6 h: q  P* E
复杂的事简单化,解惑。
- A  \5 s8 y4 A4 a+ s- p+ v0 b5 ]  E( t" i% Y9 f& s1 b4 B; _0 R
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?) D+ L* q  D! c0 f: ?
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
' E' j5 q$ T5 `& R2 f怎么解释呢?
+ f  g6 f5 S' B0 Y" I, i2 e3 [5 B: V, H: x5 ?# e6 i; U# o$ r) R$ L
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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