对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看70414 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
0 A: s1 ]6 p3 {, y5 w& g6 l: C5 U9 I" N+ l# b7 N) O, d
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。+ O, D' _% F" L% v7 ~8 \
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
7 \, `: ^) N0 P  U如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。: ?2 b% y+ W8 V3 c& e$ M

1 d, [  ?8 A8 F% |- G( k再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
/ j( ~0 b) e1 m% b2 Q1 R# T# F2 Q/ {6 F& c
$ O% a; z. `, n% g* `
! |( W" H: b( |. c- Q, l$ `% K

, w" _# ^' u% `" ]4 X+ U  y2 o+ v$ c
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?- A6 \3 y2 ~) f' v
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。. [3 N8 [2 O2 T% X; v

7 g* Y4 C& |. A/ P

- Z6 f- E. @% `) Q3 o* H1 N) ?0 `4 c
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 - s' ?5 K: K5 K, X3 j& C
6 O) @# p+ l# |" F
  有些疑问:
% O  b# f1 ?3 Y' m! z  s一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
1 k9 c9 k7 x) \8 a9 ^- l" h1 [* n4 p一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?* D, ^4 `* L# |; q) \

, E0 L8 A! f/ J, P# m5 [2 b$ c个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
3 r9 ]3 }6 |) X
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!4 _  ?' F0 l! B7 b; s6 \
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。/ [, e3 x) B; T, D+ |3 d
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
" {) l2 |9 ?( q  q7 |" K+ H# Z; a3 E+ H
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
, n' m" |/ o" c1 v+ n玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?: Q5 w8 n3 H! R% l% G. I

+ n" W. z8 n7 U" m9 j$ Z总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
" Q1 p/ \  M: i+ P) F8 {/ {
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
9 y* P! g+ S' x: ^. w5 a. W
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
% s8 Y0 {$ [& Y( j但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
- h+ C3 X" h+ J4 U* t
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
" c# D* i( n  A7 J! @' e3 [720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

1 f+ l( v4 R) Y
8 s4 C  F) }& Z. p' H9 R在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
6 ]; Y4 L$ l* q; j
2 u1 J& p5 |$ B* x" Q比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
3 R; Y# B6 C! X$ u- \9 _3 u4 K; ?* g5 R# u1 N2 S: g/ u
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?2 L# x# j4 N9 A& g. R

) H7 A- A% B5 g$ p. a( p: B- W7 p+ V: h' `: F
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
8 A1 m' h  f) n8 k1 U( D代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
& x. V- T3 G0 T8 M' p
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
! b% j( R) o, u老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?1 U0 S( c, Q8 T
...

& {$ N. v+ m8 t. f$ I
* w0 }. z0 d: H2 @我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  k$ }. Z: U+ i& `; e: Y. c: u其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
5 {6 N) h3 h0 i
8 Z4 R! X' C9 p, }1 l' L2 Q参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
% m6 y% L( w1 m; W; h, n$ |$ w; n: h
1 l, [+ ^7 D0 o3 B其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
9 H7 G3 _% z4 R
$ s& x/ ?) [! H2 F$ t
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21( P. r0 l  J% e. H. b
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
% l6 q- x8 r5 k& A' [- f' j其实一幅二维图片,“ ...
3 p1 k8 X, p- y0 _3 e
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
3 v& |% y; k9 Y* w/ }! s( a0 P: T我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。+ k! e: Y- K2 H4 L2 P# b
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。' g4 u7 t* U. |; @
5 f" v$ I# Y, `
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
: g( v* z# q" ]0 \* x# L“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。0 q' u( b5 N, T& t; C% C) r: Y

* O9 H& V2 c2 B$ O2 ^9 P  L! B# [对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
4 a, b6 Y9 ]/ `5 t
# ~6 ?6 N1 \" g; |( L8 \就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。/ {- N! L; Y& Y) |
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
" P  S/ P1 r. b4 C+ ?: w4 ]6 r时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
0 S# w; d" Z7 n+ w% f! M; v- C圆周表述,360度为一周。/ ^6 E! v  {6 [/ R7 W

7 m0 b% m$ t( c& ]# I4 i, w一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。- G; f. v+ X& N, V. J/ T
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。' `0 ^1 v& Z5 @6 ^( v
, e$ N' H3 F/ F6 O6 T! }4 S
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。0 ^* }7 ~8 L0 S0 V& l+ W

* Q, L1 L% ?+ c+ C# N就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
( ?" @* m3 O" h; A* r# T
3 ~+ P) d' J" O比如我们表述数字:5 _5 [) F* L( T" y
33333 是三万三千三百三十三- @. R$ s; \# E; q
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
" S4 ]2 R$ ]7 p  z) E+ k30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)- u- [$ K6 e; m! P" }) c

8 ^( u! v9 t- r, ]不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。! h0 S$ O. D3 ^9 J. t" k
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
. ^% r$ }7 M# m: t. W) L
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
; }- j* j( S0 N- N- E  `0 K6 ~6 K我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
1 v4 L6 M- r% K2 Y; _- [4 U其实一幅二维图片,“ ...
0 u+ {3 F+ q1 b% t! f

  _5 \' {3 ?3 X  a* N既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 n1 n$ S; S2 R1 Y9 t4 ~% f
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
4 z6 R0 u+ u4 k3 D3 [既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。7 r! |3 ]& l# Z& E  C
基于一些 ...

. E+ r) r9 W8 s: P8 Z' p0 h, L4 v* O+ ]$ s; E7 ^
各有理解。( }3 D! ~+ e0 w$ k/ O/ q5 [
& ]' V2 O1 p, M: h
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
; n7 H( a6 H, L7 S2 j9 m  s5 J0 [# \; M! H/ y
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
: o! ]! L' Q4 F

ballA-ballB

ballA-ballB

& n/ ?2 w1 [  V. C! }  V
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
* e5 y) l) C: }# y3 {

9 f$ r) p% n% T7 x* I( l- a回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
" g7 C2 R6 s& O6 `1 X  V3 x
1 Q0 T* m, ~: ~# t1 H! L! t延伸悦读:4 L3 p" V- @" o% v, o$ C" L
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。5 [  ^5 M+ l% Y6 O* H, }# l
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
1 Y; f# S0 \' a- d4 Z+ b' J
* \7 t& |6 Y, E9 q' u1 A+ O

6 o$ L8 h# s7 m2 X3 v

5 f& L  ?- ?, [, ~& r
托勒密地图
9 F! o  q; |9 X/ D5 X

. L8 d3 C  r4 L; Q0 R4 v, t15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。$ `# P, a9 f9 m6 u7 c+ V4 _# T
0 n6 c3 r! r; L2 h
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:466 }3 }. r; H( E! l
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

' l  k% F! n# w- }9 l简单的事复杂化,困惑。
  @& C+ a) U1 Y7 @& @2 q复杂的事简单化,解惑。/ ]. y) A: H$ ^& M( N
  d1 O2 ^$ Q7 y* s
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?4 |8 ?* {; u& P" T1 I" r5 M
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
* m2 N/ x& A2 Q9 O( }怎么解释呢?9 z1 m# K1 u- f7 i( S8 J
7 t" V) I0 V* l4 f, r
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行