对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看70404 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
0 C+ d+ U/ A# ^, ~+ w* K
0 \6 i' s1 R' h5 @' o所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。3 p/ `  Q9 x& l' f
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
1 I/ F2 j0 c1 Z/ x) s如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。' f0 ~3 F4 i& X: o  t) B; j9 K. a

4 C; b8 {6 }( a再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
5 Y; U- x$ a; V! J) S/ ^+ L) `1 @: _; g- I* F
" d2 d5 Z( M. F6 |& v: i) K

4 }  H. r" P- ~. E; D
0 L2 Q! W/ N' ?" f0 S
7 L  w( F. H+ N且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
+ {& D  o! ?8 O5 _" C只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
, Z' x1 T0 r$ Z% Y( g, l
- h/ {* b( h. B5 s: f

6 l0 f3 G! f" s. e+ |
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ' [& S! V' j3 J' D0 s# K8 A; S; N
% r, k) Z! |5 H( J
  有些疑问:$ e8 K) z0 A, n; @7 a0 G0 c% ^8 {
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
% P) V9 J& n5 Z* W7 v3 j; V# e一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?, i2 f& G' W1 i, N+ a. V6 o
% q9 C, P. B0 M
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!% q% K5 `; [# x
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!9 g! |8 l7 h0 r5 ^$ B8 D
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
0 f  _( y  n- b- a在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。7 }5 d1 w% k, i! }& f5 i8 U
$ L; ~; c4 c1 @# Y
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。4 L  s. z; p6 r' X
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
) P, j* T: z; e; a1 G
9 P! y. v! _- r: g总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。9 x$ {, E: x  [* t, `' l  r
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
  ~2 n7 ^4 f' L1 g8 F9 ^
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
" {& J) \2 V: d2 z但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
/ b: `: W# C; f6 S" M( ~, N
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
, F; \1 }8 v/ p+ @( F0 E2 S& }720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
! m) ]  o. ]  \  K
) o, a7 a# A, x. f* i# a" w. e
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。( t& |" Q. a. j' w: g7 z

2 E, D. z& B" P" i: U& {7 F比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
5 z: z1 p9 x0 e. g% [) Q, a  m
3 S/ c) f! j2 j: y0 @! G这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
$ Q' V$ ^9 h6 r. H, e4 {: q( h% W! B4 i' f1 D# y" F  y
5 r& f! J8 t( N) w7 i( n
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?: V, e9 b8 W' ^# `1 B: ^8 X
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
4 k4 ^# a  M) B8 s9 I3 X2 }  G8 R
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
9 @( O2 `5 V+ m+ I6 F* I3 }老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?6 w5 t$ o) i* m+ g$ H4 d
...
! A( O) ~' y# `4 G  i

: G; m+ ]5 ]4 E; {我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
% V5 ~* O# j( t: a其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。5 A- H3 |# @: V/ K) p4 ?! T
* d/ }8 u/ f- F- {6 \
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208- r( R  j0 G4 `

; W4 a0 s3 o3 W- G8 F7 i1 Q3 x其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
# y% F" i3 T. U8 m6 v9 k4 ~1 Y' J* R5 v& x* O
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
2 X2 T9 h8 J  L" h0 D: ]我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。; t) m: d! R- \
其实一幅二维图片,“ ...
/ n2 k4 O3 }8 f% l9 T
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
8 r, v: }/ @5 t( ?) \9 T7 B9 [我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
7 N7 g0 k7 X. E) T2 Q+ L4 F9 U+ p( O比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。# G# C% z0 L7 p

3 U% w0 F, R1 O" |8 z360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
0 \! w; ~1 |, p, e3 R5 z/ r3 ~“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
! {- p, x: D  k+ {2 |- ~" w/ \9 u1 U* a/ C5 h" P- V$ k5 k
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。1 f4 i# _3 ~5 o1 {

- C# h1 [* ~. E( Y6 w就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
: p4 J) i% i. R后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
/ l' a3 t2 ^$ N: f( Q% \时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……4 I6 I6 }( P9 w
圆周表述,360度为一周。$ }) N( P9 v/ G- S! X
# ]( G" Z. P6 s9 _+ O1 B! G
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。$ n/ |! z' \$ ^+ C! j
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
. @, G# p/ a4 K9 L  o2 m
# A4 m- g& i+ N$ i- z4 U: Q: P4 F/ S纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
' W2 _% d$ j6 _2 V& _3 \& d/ I4 @
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。# k* A5 U( ]. M0 ?; D# F6 p

. t7 _4 g. [0 W比如我们表述数字:
( X! P( G# n4 J6 c  t2 V: p4 a33333 是三万三千三百三十三% ?& f7 Q$ q6 ?- Z& e9 W
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
. f  w7 E4 A: P30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)4 C2 D; {' _, d6 V" e3 q

7 h7 ?) w( @* ^* U7 {不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
9 D9 _" J/ {  `# w) f5 D/ `, {4 N$ d
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
  F  J6 F; Y3 ~5 ^" }0 o5 c
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
! _& ?+ B1 ]! `& a我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
4 |( U& t% z) M7 Y其实一幅二维图片,“ ...

9 g% Z: |0 y- P5 ?7 C2 O0 j
' @7 y6 P9 J; }- z% O  O既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。8 C! N' H' a( S, d9 c* L* q, y7 g
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10  v$ O1 K0 S: Y4 n$ \0 k/ M! _! Z
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
+ |  K- Z1 J; g基于一些 ...
% C3 ^  A' H) S4 X2 F5 d
1 J* a) {3 E, C/ @
各有理解。0 t- S& H9 l' [6 K* D- V1 x$ @

0 u* X: {  Q! z+ K9 g
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 " \) e* a9 g  Q

6 v& _9 H. N4 Y6 A, o3 C) r" O- z李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
9 q! R: I9 d# F

ballA-ballB

ballA-ballB

/ G" C% d" P1 o5 c4 V; J
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
$ u/ y: z  w% r( K

0 ^7 S( {5 G3 h5 E. j回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
" n* M6 X7 V+ l
4 v7 Z* s. A% r/ P) T" Z; q延伸悦读:
, t; ]+ v$ _% F( P公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。% c5 I# R! F( z' V- {& t
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
' q: F# h$ O+ r- R
  I) U/ ?; K9 s# D+ R: Z

( z+ E$ V2 }, F* s+ ?
! C% u3 i4 o  n- @
托勒密地图

2 A7 o) M6 I2 `7 x8 m, Y- H- F4 k* v: u; v) U
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。: K. T2 g" J3 W0 X8 \, e9 }6 s

5 d: E9 T; e. E/ E+ T) u% {; d' T. f
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46& K  Q9 k! |- e, L
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
" q, \$ e  h' m# g
简单的事复杂化,困惑。6 f( {: v. A0 `3 N  ^
复杂的事简单化,解惑。7 m* ?- C% d5 k9 h' {7 J

- V  f7 L  m, d只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?( |2 M# R( M3 l0 ]7 x! I4 X% E
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?" B$ w( e5 s( m. ]: X
怎么解释呢?
- Y/ d2 u. }8 N+ c; \& _6 S0 r9 y. }* A
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行