对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看67758 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。; `2 _. s% Y! B0 d) e$ B
- B. ^# `$ G0 D
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
* U) I" V7 q1 f其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。; n. N* @2 ~- M1 ?4 M  U/ u
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。9 L4 T, C; J7 K( e0 V8 S

, T3 F. C) k! A5 ]( p$ M再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。9 R! R- z% }4 \
/ _9 _$ a1 ?" T  a
! ?8 K9 ^1 r& E1 n. I0 U0 E

) j" K# l0 W3 N: @; g8 x6 A1 t; G: H
; L% i# m3 D* t( _) r) U2 j: ]
. K7 p( n! c. n0 H: k且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
7 s, k2 g" _4 @只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
; v: f4 v. }0 Z4 t/ o2 E) ?5 M+ _! j! }0 E. _8 j4 L& U0 X

6 p/ S4 v0 ~1 @. H
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
" f# Y+ N9 }7 A* \5 I8 c
/ a7 v, b6 {. L3 A$ r. [  有些疑问:
( P& j; l4 X1 z一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
: G" t0 L# I# d/ M+ |5 Q8 A一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?. e% P5 d" p/ A0 b$ \

# y7 v" j! U% L" ~9 Z个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
! T! k3 Z' ]) B7 H
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
# |& q, u2 ?* ?1 L比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。! k1 }  E' J8 r
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
) n  ~2 B% _) O% }$ A, J% H2 |* g6 ?6 _6 f3 B, @+ o; y* d
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。5 ]) Y3 g0 t1 r' m
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
4 P9 S: {2 F+ J# y
" A  E3 D0 Q& x7 u总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
8 @. ~4 R: u; a3 g" v0 z9 ^
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
6 z( _3 G0 e& x! p3 z
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
3 Q; y2 B/ P- c- j& h# p但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”/ v1 ]9 \/ k3 W1 c2 o
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
2 S( I% O9 o; q( e720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

( Z, X, s* M2 m. z% D
( \3 \! }+ f1 i2 t* `( _  L, o: v在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。2 g, p+ P/ {- _9 l
' X* {1 U2 }0 g& F2 L% r2 F1 A
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。0 s+ S* E' F( C+ \* F
" _) j  Q0 {! w2 _
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
- R# z1 q  ~0 A: ?  M) K( w/ W/ D5 j/ y, i6 T9 Z7 o/ y$ N; |

/ E0 z' n$ k% ]) d9 q& g4 v$ x photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?, Z- m" ~# o7 ^8 t' Y6 d. _8 e
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
- _, W0 d$ ~" a7 L2 A
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
; U7 K  m( m3 c; C3 m老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 d  O2 H8 t% k/ v
...
2 Q9 A$ `0 z  o9 q2 j# O

  v9 }, O/ A" \% W我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。7 f; L" [3 U6 P5 M9 R" t; J- `
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
( r8 e1 M; O( A$ A/ z' I/ V$ r( ]/ X4 b1 d
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208( Y# B/ X' s/ j2 F" F( `# w! S

7 E- \2 ^. c3 w6 i5 H# K- I其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。  b2 f. v4 b) r- M6 B
: n. u0 x0 T1 T) e; `8 l' W0 a
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
! ^3 f6 F0 n) t- T& Y: k# G我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
/ N7 @- p- j- r7 l$ f; I( Z4 x' ?+ V其实一幅二维图片,“ ...

3 [7 Y. ]! k0 @鱼兄 是高高手,希望能交流一二。/ O( ?4 O3 T" F4 d
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
0 t- u6 L6 r: z: U比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。/ |3 U( K5 k2 p% \
- ~; }# C4 t' ^& K& }
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
- y6 M: V# D( V7 Y( @4 W. H“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
6 y6 ?% @1 Z3 q5 Y4 {
% B. `7 e; e4 |# Q9 g对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
) |# L9 }: |9 S' t& @+ ]2 p; W: ^
* A* ~% d+ B& R# F  T: b就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。- L$ T1 f& M/ f/ A$ W, g
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。$ Y, c/ @( W7 k
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……$ m, b6 G3 R' T( n# U4 i" `0 r2 i
圆周表述,360度为一周。
: P9 [' ^# F! V4 B  e$ U( P6 I  C- r. ]3 o" e6 t) X5 p# g% x! x
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。  m) F/ y, L; K  w
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。( U" Q  m: ]+ A: t1 f

. Q' p. J3 d* j$ S: U纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。& A  x3 d7 @1 D- P) r

7 m; M1 L1 m/ Z/ d9 B就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。  ~- B$ y! ]% T; R
$ b1 D# Z* d0 P8 _. @& Z8 Y
比如我们表述数字:7 B$ d9 C8 y8 M( m
33333 是三万三千三百三十三
0 T- h, s  }  Z9 i30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三). H. F2 \; T- B2 |  }9 ^
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
$ V' l  r% k  l6 h" Z- ]5 O
2 i! |/ j8 g  X6 [7 U0 K不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。; a4 T8 }" P/ m
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
( U3 R; f! m! W) E5 c, \
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:216 ?: K( t8 t2 D$ U
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。1 r4 ^# X6 A1 k3 V  F, z7 O$ {1 |
其实一幅二维图片,“ ...
% P4 u7 ]8 ]" g  t: T3 D

' V4 c$ V" M+ Q" k2 f( A既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
! d8 }  @4 e' K& e8 T6 j基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10& T5 |( v/ }7 _/ X
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 q" _8 Y8 j% N- `/ }
基于一些 ...

2 @+ B6 P# J5 J6 D
3 `* n% X+ A+ w: g# D3 u# g各有理解。
; P  F" c: D' E& P2 |! S) z6 l5 P7 S0 v
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
& S+ W& T) @: V( v0 c
. H& y" M2 W. y* z李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。1 k, z9 t+ c0 b) G: n/ {8 c( t

ballA-ballB

ballA-ballB
8 |% o, p9 O& @/ m1 M: Q: I- d
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

" R6 g) E- ^3 s; `& }: x+ a
# ?4 j6 m1 I2 Q& N/ K回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。% A0 c8 ~+ L; |7 x/ W& H

* L3 A: M) c3 i1 v3 A延伸悦读:
6 f  }% y) s/ _) {公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
" J+ Z, C- f- w: E1 d公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
# n- K. X7 ]7 x! s9 J7 o$ {6 t* s6 N/ t' O0 D7 {; _6 F4 i

0 [7 d- @  b; g! M' g& @/ l, u

: [6 F# \7 [3 _& N, r1 P5 E1 Q: p% [7 O
托勒密地图
% o* w" w& j; g) R3 i( {. |. i9 _6 y

3 h/ Y' n# {/ ^4 G& g- |15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。" t5 N- U5 a! m& \3 D; C. C
/ f- T9 q' M* M
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
) [% G, B8 O- p8 ?5 i720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
1 H! o- D* j6 ~+ \
简单的事复杂化,困惑。
1 p+ a2 o  \6 k1 a" a) _复杂的事简单化,解惑。- U3 T( {7 @$ g* [& L' v) r- T6 g
( B( D0 S' e' _5 G
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?( l( K$ R" W4 ~3 T$ d, j# ^: C
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
" L  Z. p  Z& I% p/ ?: s怎么解释呢?
! k: y* t* s2 N% I; g  d$ N( R9 Y: v
+ _0 ~3 Q& v, X! ~6 m/ j
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行