对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看67639 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。3 d. q0 Q9 e* N( m4 t

' ?  \* K$ G. Y: f所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。9 g+ e" p0 I( n5 Z; P/ I
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。4 U; v& @$ ]; c0 C) c$ W
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。" C, a* k9 c  G4 f4 G5 b

: B7 m: v7 [% M7 T: G. m' `: H再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。: X* @, S, v5 J3 S

' i3 F3 J) @! Q- k7 X5 [( l; z( v2 X+ m3 [1 c+ p6 L
2 ?  @+ L* e, c# ~- b8 h/ W; l; c
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& K: \0 m/ s9 c  s3 q" A且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
  O& w. K. M9 F' _5 J5 g只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。& c) J. P3 Y) G; D
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 & a1 M* v- Q# `

" s: I+ s0 T6 A  有些疑问:
5 q% I9 x7 J- N1 d一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
! C" X* T5 ~' C) X" O( D+ X# U0 n一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
9 b& N) X0 X; Y' k& f9 O) `  l+ ^+ @+ O
% B( x/ E, H- V; _个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
$ J1 m3 b) ?- {2 b比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
) s  ^  x3 H+ V7 w在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。- L6 r: f1 y. }( J* }' X
9 o8 G! i9 l0 t5 M( }- @5 d5 h( Y
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
1 \1 F# n  Q- j2 {玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?: h7 ]" C5 [% M, z: y1 F3 s# e

7 e/ o" `  b$ {, y. I" K+ Q6 s总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

& K& V! {( Y2 \- T; O3 Z6 X0 m* C同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确% f- C; r) X9 W$ l* [
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 1 {, y- Q4 |0 `' U
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

+ u' l( ~8 T( ~$ X: U; D8 @- F; p8 l$ `5 j9 X: U
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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/ y; _1 S3 r0 f1 C比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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+ a+ w$ V  O9 Z3 N" j: l这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?% Y% l% ]6 s* C( `0 @5 ^0 U0 H

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! W/ V2 M' G( q photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?- E! w; L& I& s4 K
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”/ q3 s7 N3 c3 P: R: E7 C( F) d
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 # }' ?, U, a  _: @: Q
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?0 K& ], c, @/ B& D) m. u7 D
...

+ Q6 @/ ?; I5 b# J5 s* }& Z; Z' ?  n, ~" _
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。: I( z, C% E6 n6 u
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。! e( e# h2 r5 V4 E$ P0 P- o; n; `
( G1 O" \/ A) ]
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
; o, w% h% Y; K0 z4 Q+ L" T9 Z3 e- r: N# ^: ~7 V6 n
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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1 B9 ]9 a; Y' ^0 v4 o3 A6 y! }
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
# o* {6 ]$ R3 d; x我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。. M/ d+ y  T% u
其实一幅二维图片,“ ...
; j2 D( X6 C  U1 u, m+ J' l7 t& j  Q
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
* g' [# Y# Q' d/ y, D4 J我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
" W  c0 D$ l8 Y5 g2 D比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。5 i9 R, T0 s0 X# @. G9 _
9 f! d& V9 R' k% z3 {1 E# l
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
% s0 u4 j+ V1 |& G' X* H$ m“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。4 O" T! u+ Q! g
& `5 i* c  _+ l3 P( }" L
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。. K: W) P; X% W! q

" f& c4 \. Q9 M' J就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
7 X; n  [. e$ u& C后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。0 [/ |+ N' Y1 b) ~3 x; ^6 i
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……" M0 _- ]0 q7 m# Y
圆周表述,360度为一周。/ `2 z' F; x1 a3 ^. Y

0 v& O$ o: |+ L( C一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
0 D4 a8 D( s0 N' i球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
5 A* e) I! a) g" U$ ]3 u6 q6 v+ w# n$ f; \8 _6 z
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
+ }# y1 a+ V4 b2 E2 G/ r( f4 @- p9 s+ b8 O+ ^& |0 \# I& p; x, ]
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。) H. _% ?/ k& I' h
- P( N6 W/ a$ T/ V! ?" A, a
比如我们表述数字:/ M5 k) A$ G- C6 U  A  O2 z( p
33333 是三万三千三百三十三# l7 I/ l! ~1 Y3 g+ w, Y3 N
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)  k5 y. ?1 t' v8 W3 ~4 n% R; V
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
5 e3 v, R" \/ g( I. M$ d; u9 K0 ?
0 T8 u+ C0 U' u. o不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。2 K7 ^9 ^/ L; P' Q! p3 Q& n# J7 Z/ s
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 - X4 d% ~" {$ H2 f$ U: k
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:212 q* L. x5 S# L8 c
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! y  v3 E% y& z$ e+ O) j/ u/ s. l- C
其实一幅二维图片,“ ...
# G. k% w& b& |" b* I2 ^

6 P8 d' M3 g1 M5 M# f既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
( s; q3 [* P. F' _) c2 x* j基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:105 j+ \! V, r3 e* R
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。! V  Z0 q3 ~7 K, D
基于一些 ...

+ k8 H; v; U8 C) _& o$ _: u; z1 T- A
各有理解。3 i/ i' H) o  F* J6 D6 k
) F  u3 N% X, E2 T1 ]$ M. \
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 # ?3 }' }! G2 r3 ?& ]
7 M) D+ o8 ?/ G, R& g, G. j+ X
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
" y0 h1 b" L# x6 v5 P2 k

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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8 }* L8 i0 X$ e回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。( ?* H% f- {* T* W

2 q$ m: G% C4 w! E/ p) Y0 X延伸悦读:
: Y0 q2 P. u6 [* `9 ]公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
& ]% {: i3 e2 K公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”# A+ j# x: ~' M* w) S
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6 Q" ^* r) T& ?2 s  Q7 c

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托勒密地图

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( ]6 ]7 _" Y( V$ b15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。8 j7 A! i/ J! p: Q

$ [. U2 r1 U; R- M$ {. |
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
, p2 \9 q7 E: k- Q' E( H; a6 H, M720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
4 Q# ]0 X7 @' \
简单的事复杂化,困惑。; N3 @7 I) n4 D# q! g5 H
复杂的事简单化,解惑。
7 x5 s0 W2 M9 w: p- M
( R2 }7 y3 I8 U2 U# t* A# M. J只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?: E# `  I2 z0 L4 k
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
3 w8 ?1 n  X" C, y0 `" W怎么解释呢?
$ Y& X5 e* {& ~* X5 [# p8 ~
$ _7 J6 B& E4 s; X/ N4 Y2 S
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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