对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74445 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
$ D, Q) B$ K# w' ?: M3 J7 `, q( \6 d" `# R
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
/ w# i0 o" ~0 F其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。; E' H" C0 N, c* K* t: X- ]( S3 v
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
4 s  Y: T/ G' X/ q% f4 ]' Y* @2 g: y
; x1 S9 d* j- p7 m$ P* Y) E- Y1 D再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。7 x9 w) H) {2 s% Y% R$ K
/ \  _- o* c, l/ X, s3 Z
/ ]' Y: y- R; a. f

& e  _, Z9 v# c7 G2 D2 l7 T8 r2 I! Q, H( D3 @0 z
; i8 N0 t- x7 L
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
0 g( P5 O) o; b" D; y只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。6 k1 N: l& S  K
$ W! p  B( B) n& }( S$ O

! g+ x' \% q7 n/ o
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
1 V; D" u/ ]) v' U; s& o
& N% [- c: Z2 i5 ~4 ]  有些疑问:+ L# G8 D8 @( i. c6 s$ |
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?8 J7 t+ R) F! z
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?( Y) V" m0 |$ D

1 f8 ]) n$ K5 K个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
; ?' @5 N- c8 X1 ?. V! b" q, z% G
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!" `4 E9 V; r: z9 X9 X9 |  A: z
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。7 i! f% d  s8 [, W; S$ [9 I
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
3 B4 n2 \' a* O! A' H. K; D0 O$ o, }# b% t9 F% ^
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。$ s+ W9 O5 r( r  c. \1 _
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?1 w& J8 t! k/ t6 N( s

( a( ~. P, j" S* w; t: f5 i总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。4 q: k9 d: b  j! [5 Y1 B
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
& S/ y( l' e) B: V: u( v
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确: W3 c  k3 G/ T9 F: _
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
3 d6 I- x3 Z/ W) j# I
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
0 E& v# F7 u; E3 l. ~5 Z1 R720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
; \' Z% J/ `7 R* X. y4 k5 S" z4 W* b
$ n  m( w/ U) k& a
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。# y* A0 ]/ t- w* @  v/ ]' g% }$ w
! x# q" ?* S# K# d! p# V
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。+ \; J# n' A  a1 t

9 J, T# P: a; V. R. g: z这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?% u; P: V4 [0 V4 [! A* D

0 G% V( I- k6 I4 V$ f
( h' j& f/ _: _- a5 C1 t$ H5 m# N photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?5 C4 r8 m/ G. K$ [
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
' b  z: z/ G; ?' Q5 u0 g7 W9 a+ |
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 1 m1 I' }! ]8 V6 q) ~0 ~$ X$ @
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
- c- y/ u$ P0 v& i3 _+ b...

8 ^* d' R  @+ [$ O/ P- t0 _8 B5 L1 _$ c; O
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。4 [& R5 d; f6 ?, P" _, [% c
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。* Z6 E8 D3 R" V$ j# n7 ^# j, |

; H& w4 n/ x- p; M% Q( L- g参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208! c( F1 H* r; m7 J0 E' F
  H/ i8 c: _: ^; H+ D% u' T  M% c
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。; N( v" q5 ]9 l1 k

: \, J# I/ W2 M# U1 o4 e
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
6 C0 B+ x& \! E4 o% s我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
0 `9 E# ^  L+ a1 N5 Z其实一幅二维图片,“ ...
5 Q9 J) ]/ X, Z
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
+ Y( h2 ~: i0 e' B* H$ {我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
9 R; \5 v. [5 [5 T$ j" h比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
% p" p: ^( s4 {, h2 S) y# a
. o% T1 H9 x+ t! }* u360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
5 z" w. D" ]5 {8 n' H7 M- F( G) i& g“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
0 v% G: u5 T% e0 d, x6 z" O3 v) M) s4 h
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。( F* m/ F4 q( c/ N1 X
5 g6 y0 Y# f/ P& D( w+ I/ W
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
0 V/ c; y: I/ |* v9 x后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
+ c! ^) J7 ]4 B" v; f9 y时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……: i- `1 v" C  C) a/ i2 e% v& H3 |1 d
圆周表述,360度为一周。
$ P8 F8 J( Q# X2 R* i5 j
+ |( {0 F" h+ {6 I% p7 D一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
2 `$ y: s8 r; d# P球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。  t0 ~( l( S; I/ Z) v+ i
$ l' h- ^4 Z3 E
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。9 m2 c+ W6 z* a6 o4 Z. |+ ~
/ Y" n' y% f( U& z% ?
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
8 V) _2 F+ p6 `7 `0 m% H6 {2 L- [8 x2 J0 C0 h- e0 W/ u' t
比如我们表述数字:
9 t1 z0 x/ ^2 H, p# M33333 是三万三千三百三十三
/ g6 B/ ], Z0 N: w, h9 L$ f  c3 E1 {7 G4 b30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
9 Y2 l) {( C) a6 S1 b+ m6 @' u' Z30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
% z# v; u2 n6 A: C! c4 }
7 M" l1 x0 d& s6 b不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
+ E4 Z' A5 [/ \1 ]0 e0 A5 n% T# b
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 2 j' t7 q, \( |3 ~
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
  @( q; i( l; E# ~我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
, M  n6 o) U. a  I- Q其实一幅二维图片,“ ...
0 {( |7 Q( |& ?( W0 v* i0 G

" p( T. |3 P  T+ g3 u既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。5 J: Q4 k) }% a
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
. i% {: r5 D+ \5 G# q0 u0 M+ ]! F既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。7 c* i% f  f+ s# T7 P- m# f7 @
基于一些 ...
8 c  O2 ~) R2 s; x5 j; h  C
9 q9 x  p9 M* d/ f1 P* `7 c+ R
各有理解。( L2 p( }+ U9 I8 r' B: R  `

, P( b6 W; v2 b! z
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
2 l5 ^$ h( n8 r' b  X! Q/ t) I" m; S6 {" f/ Y  b
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。1 D8 b+ ^6 M* g0 Z! e  @

ballA-ballB

ballA-ballB
7 P. p7 W7 ?2 \. o8 T6 ~; {
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

/ f4 ?) n: j; ?, p& ^; {% J/ X! m4 ?4 M0 p. c
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
: B3 D$ V5 T* v% H6 j( Y4 W' G6 p0 Z* F7 z2 o
延伸悦读:8 M- ~1 }9 y! K0 n7 e% b
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
( u5 L6 h4 n  [公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
8 c: O* W' Y& M6 p3 L2 |
+ }) h$ s0 H% G# W' i

& |3 G8 t- u9 E( N6 Y' y
" a% G8 w: Q, n3 M$ ]
托勒密地图
* l1 F: \- [" ^8 d% Z

) ]" T! o, _9 L5 X15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。7 `  F' `6 W% K, I- T3 c

9 J' r' D. }& F0 O; \
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
3 g; ?8 C; _# q- o720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
! |9 y' H- g' G0 i- s4 u- B6 z
简单的事复杂化,困惑。1 K" _/ S* o3 s& v: a% i8 g
复杂的事简单化,解惑。9 M5 M7 ?, n0 I1 d

. e' P6 j. ?2 i7 ]5 I( g; m. G5 O只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?& u4 p/ ]* s. G% F+ Z/ q
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
( K# m) P; v- s; Y怎么解释呢?5 u( m# v/ S# {# r! e* G
5 _; I% q2 _" H
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行