对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看70392 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。2 C2 m& y, @$ x: }

+ _' j- K# g! X所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
2 r4 L' a& _2 j- |! w; G5 e其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
. v5 N8 U4 G; I, t, W* `* r如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。7 z4 x- N. S+ j6 R8 m5 ]

! f8 x0 n% W/ r' o" r5 U/ K再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
2 z3 x' ~" n7 _8 z/ N7 Q! y' }% q  {" O" P/ R( ?: N) M  R

2 I. O: w) \0 I  J2 x4 Q5 G9 u, L) A  U/ ^
* N; l, T: ^1 w1 M8 n' L, c. p& K
/ D2 N3 }* U# W: P
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
9 T2 M1 Y+ B- W& P( p+ H+ T7 ]只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。% R" s5 \" y! r7 D3 m
: T* N+ _# k. {5 n

1 P) Y+ G$ \8 A. A6 \
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 0 p: a- c2 K3 d

( t0 G9 B9 G; [; F" P! b9 k  有些疑问:
$ ~4 B  T5 S3 r5 R% n一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?5 g) R9 t. ?3 E8 q
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
/ h1 Y% j; Q3 W% U( D3 o
( ?8 k9 a. Q: I0 e4 z( M) e个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
9 }+ A: L# v! r- |% p
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!( \# j( n  C; r; W
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。7 W4 w' c/ M: X" O" U
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
6 x" @( O2 d; Y, B
4 {* y! s: K" ]6 [但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
. B0 E* |3 U7 ]! e, R玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
/ g/ C7 p8 }3 y( `  d, K
4 u: D, g( q; e' R总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。0 q+ B- L8 Y) |" Y# E1 h
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
# M9 \: D$ h/ l# ~4 s8 o
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
; U* V* T7 }( q' l, Z但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”& U5 e* u; V- l6 B% }% B2 M
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
  p/ M1 c0 d7 \2 }" Y720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

1 x& H& M8 a1 N/ J2 |" |
8 Z/ `  [$ L7 b在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
0 L0 w; X% S1 L. Z3 G, P* ^8 @0 {4 _; i: `# m% D! a6 [% v
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。/ F) Y7 Y( |' W3 ?7 f" ~
8 \! d* a" f9 N: P( f' W" T
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
/ A* g# ?8 G8 x
; X; d* p( h  Z& ^' q: K' V& _; ?  t7 r% {' a5 i
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
3 t0 j; T, E; \: ~代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”1 @7 O: i9 B, E; |* D3 b6 Y3 ]
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
6 z" v4 w: m4 V" _老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 F2 E* e+ x, u2 t
...

4 A; `% {) \" E. A3 o8 L' w; d" \+ x  ^# i+ Q- \( i
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。7 Y& w6 d! e2 {) x
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。3 |& p+ a9 d; Y- \8 e. a( H+ E
3 F7 ?% H  b6 q4 i. S1 b
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208* V5 G3 h* t, e6 R) I7 {
5 F2 L& l( L, ^* J( x9 H
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。$ `* t: n9 J5 l. g# Z

' P* r& [  i1 K7 x6 ^
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
) e% @( j7 G4 Z( ~我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。) m" Q5 h3 j2 S1 J6 |* Q
其实一幅二维图片,“ ...

! _6 @8 A9 m8 Z6 c6 f( a* E; w鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
9 Z" w9 i+ K! K% e我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
7 ~6 s4 ^7 C# e0 |% [2 {比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
) q9 W! c0 B- h. N, f5 A8 F  G) c6 h! d8 E4 {# n" V+ T
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
! e/ \% M  M% X% a2 z1 w. @1 r6 _“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。2 z) e! b- ]1 s

" P9 c3 q# q$ O5 {对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。3 Y& e8 F$ z2 X7 u- A' C

9 [/ |, E. b) I, E6 L; |8 G就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
  \% S6 ~6 i1 M' L后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
* X, }* \: Y3 W- t5 H- ^9 _5 l时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……) R% p+ I/ Y8 n9 z
圆周表述,360度为一周。
; u1 s8 o( Y) }  F$ A3 @& ]7 x  c* D& M  E
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。' z/ P- [' r$ a- `3 O
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。" N, E% k" G+ [/ e- |$ S
2 ?4 c4 g' F4 g/ E  Y# N6 ]
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
# G. T/ x+ f* s' h; ^. t' V& n" x+ Y% `
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
8 N7 f& m8 |* T& K9 r7 T; p0 r. c/ m" z
比如我们表述数字:
9 f& u6 A& j% _% U- W33333 是三万三千三百三十三
1 A. H3 r& [+ p6 u* m# d30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
: k8 z2 l- p, s4 f) t% w: j30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)0 N' c/ O8 j; ^0 d! c0 _/ t  t7 t
& [. F* x6 f  Y+ u8 c
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。$ ^, L: z; e4 u4 W, F- }
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 / c$ ~$ \6 ~2 f3 i* e8 _3 J
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
( i0 V: B9 @6 j我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。5 m9 y8 Q/ I/ a, f$ }
其实一幅二维图片,“ ...
. v1 a" ]/ U  P* K" k; r, k0 G
3 A7 Y5 s# N8 Q9 o1 P9 W
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
' B  q% y7 D/ R- M基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10$ x" j5 H0 G" P( u
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。+ a+ q" c* T) q4 Y$ k2 {& y5 V$ q
基于一些 ...
( z( |& \! h' s5 u# U

1 T8 X6 c8 h- q7 J' w: C各有理解。( I  o6 U1 f5 v& T
% |% L  Q: }8 d* t* \* D, u0 h- W; ?" o
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 % N! D3 p2 d  ^0 `/ E( p* ^( [
6 O6 a" ~, f: ~2 k, q
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。) M4 J/ n& ~! G1 S' h; B" C8 j

ballA-ballB

ballA-ballB
, Y  g3 }/ t/ }+ A; }$ X& B$ T
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
  a9 U3 v% I6 m2 e( {1 h

6 r% Y! }7 p# `  ]% g/ N* ^) [回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
, ]6 b0 m8 v6 e3 X
" s6 w% n8 \) g" f  `! l  @延伸悦读:- [  O0 G  W2 }. V  I: r# p
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。' E& }( r* g& @
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”  _5 _6 {( P' N; r5 X7 t
& \/ h4 n; T9 x. N. O  R
0 A. L/ r/ G$ o& r* \
1 L& }( ?6 W! C7 d" K+ B6 c9 M; j
托勒密地图

, U9 w1 i1 B% h- P7 ?0 y  U- e% k; S) e% `
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
6 C% Y( g9 ~0 ~1 Z  x$ @$ i3 P' D$ \9 i
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
6 d6 u1 _1 D9 ]! a720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
  H6 X* s7 u% }2 C" m
简单的事复杂化,困惑。
+ O, g3 {7 `: [& g: D1 A复杂的事简单化,解惑。
$ L( }7 M7 z2 i7 Z5 t0 E* R
2 \" H! b# _3 C5 `6 g只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
; ^6 n+ E1 r3 f: V; `  b除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
8 x& j; v* h: G4 z; K" p' W8 p怎么解释呢?
9 b0 Z1 f4 R+ ~; p9 Y
' V, E3 V, T7 O) I
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行