对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看55754 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。5 R& I7 ?) @' Y! R. l3 Q0 B
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。; d# D$ d0 J) A" a( D' R* Z
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。! n; s8 W9 I! j+ O5 u# C. [2 r
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。% l) m! @. _* |+ Z0 M
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。$ ?- [, M: S1 {8 L) @
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
8 x# G4 o/ u: A2 ~+ J; ~只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。0 Y/ m2 N: y+ V, s! V: X1 |5 m3 _
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 4 Z! u& ?0 v! c- H5 z& S9 i
6 R4 n: M& k# n/ ]
  有些疑问:
2 U: w7 P, d1 C& e  _% G, [% |一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
- F( I) J: c- Y& o2 w一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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& r2 o0 @/ e9 ?- _个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!  y/ c* W6 Z0 T& w" u
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。; `6 i$ y1 G( G# n9 j$ T/ a; p
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。  l/ M- j, e0 l' t) A

% H; a" L$ N( [但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。1 }" {& A  k1 q3 P2 ^9 R
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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9 e# L' ?" O6 a0 F& c2 A总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。2 e6 C8 U( U/ R8 y( u2 _
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

: t7 Y5 g: t) S: N- r  O6 ]同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确* g, P7 H# h9 w/ a7 M
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”  I" C' M: Z9 a- P4 t! }1 }
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 % X1 g7 K' E$ e2 D1 m
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
7 G! o1 F% F# C! N2 g
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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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3 l( T7 H0 u4 Z7 S比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
/ X& l. Z3 J9 N) l8 b1 e代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”6 P- _6 c* b$ l3 j1 f
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 * D! f3 h, L1 X) d" {& I
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?  a! N; n% G: v- i
...
: ^& B$ h, C4 S, {4 ~

: G% r! u% F+ `( s+ P我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。* P* U& W* h7 T# p: h4 ]0 v1 }+ P
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
5 y% C, o! w- T4 `" U$ R7 l1 Q$ S0 U0 P+ e* n- Q2 T5 U" x: T
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2081 x, I# \9 ~) V: N: D" e( _

# c) Q" J9 H2 l- `其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
, d; [* \+ x6 y) |我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。0 a: P# l! i* ]( e! }3 e8 J6 N
其实一幅二维图片,“ ...

7 y% T/ p7 ^, E, Z# f" g+ k鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
9 R) Y" u7 D& X( }5 t; T) R我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。, ]  T, x4 [7 Q
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。+ O  I; E5 z" W  j

# g3 k, d* e" X6 C360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
- U  [. S0 `% c- [“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
2 a& @* Y, g1 `+ o0 B% O: p$ m, H: q8 N) t! J
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。) [7 x$ G+ {  b, _

' O( H& \+ N: b7 {  I就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。8 r' N& I; f" Z" q3 s
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
; k$ |) M4 V0 y3 p4 F1 B! l时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……* t* |: [" e1 o& x
圆周表述,360度为一周。
/ n! Z, S! Z2 }
! ]+ A3 s  s% A+ _8 \; J/ @& T5 M一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。7 N' F; B  r1 ?: M) [9 H+ C6 F
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
; r- o6 i( `: s/ v. g! }0 g( D! E- b) z: g8 s; c# T- }' ^
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。0 o0 F3 x5 W( b+ h, r
( y3 C" s& Z  h4 [9 _0 `
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
& e2 u. `# E5 I- r
! W5 p3 w4 R$ u! Z7 A6 y. T比如我们表述数字:
$ W5 ^, l5 Q+ x# X3 f! B33333 是三万三千三百三十三
& r- {! x. i7 S( B30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)$ a# ~# R9 }; M2 e/ f
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
9 w3 m% y: Q7 f" D  [1 D+ R0 I* E& O/ y# ?% j/ I" B5 T
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。" S1 G7 l  l$ H; n2 i- A
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 * a3 ^1 j7 x/ Q) b$ v; o! m* z
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
7 S+ e. X1 W. G/ s2 }我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。% x' D/ F3 O. d9 N9 D4 p. [
其实一幅二维图片,“ ...

7 ~4 v7 t5 f: L- Q' E0 F6 ?; b3 v  I2 c6 n' E9 ^
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。) ~' x5 _4 \7 N* f' Q
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
. N9 E8 M8 n0 c# O2 k$ b既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。4 ]1 r  u1 \, ]: w( s8 o' U* t) q
基于一些 ...
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9 l# s/ p( {1 f# s各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
2 R: {+ S3 |( _" P0 _
: f4 d1 _7 j# r% E0 B李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。- U3 }* j4 }7 ]; @+ y+ b# @% Y

2 j' f% {: M, n1 X' R+ ^8 n延伸悦读:6 h/ }: I# f' }/ u
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
! a1 r  m1 o. H6 X公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”" w# s9 {9 Z% J! }! N' B

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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:463 z. M8 F' C5 \3 i: T4 ~: d
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

3 n. Q; s$ h8 x: v6 J( P简单的事复杂化,困惑。
; E* z! G, b5 M6 e, r复杂的事简单化,解惑。  _5 ^+ b5 i( V; o1 V9 ?, _- R

; _' ]" X. l: J" l, G只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?4 r7 R5 ~$ {/ L) b
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
7 U9 Y: O* Y# L/ D$ @6 b  K& ]怎么解释呢?
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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