对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56200 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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- T2 v) R0 n7 ?& G0 X所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。. n, n( `7 x" V: q2 i- f
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
: ?# P$ I4 u% G# m如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。, J3 `- ]0 ~" Z; [! m

: j1 h5 W- a8 H' W$ P8 d再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。7 K) \5 g8 k, |1 D& C5 i* ?

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9 I' X  P# L% [2 M2 k8 F且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?0 N6 c3 @# t5 q; X9 e
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑   Q$ J* f$ y7 q2 s* v% |
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  有些疑问:
& r+ Q" V9 B2 @  R- o7 z6 p一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?. l9 D6 e' f& q5 X, Q
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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7 w# M+ \/ k* T1 W/ m: x6 ~个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
. s/ e: y( H+ d% Y比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。) E- N2 J- k9 n$ Q, l) |0 Y8 `0 w5 {
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
, X6 f/ k' P% L6 |玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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' d$ f( S1 _9 L/ X总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。6 Q5 T3 d& @0 S. s1 L- T5 a/ Y/ g
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

5 s: K7 f& H4 Z1 L0 q1 w同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确1 n4 A: A( Z- f/ j! L7 z/ M
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”( l% y* b+ ~$ N4 x, d$ u9 Z
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
6 W5 f# M2 ~& O7 X* L720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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5 s8 M- G8 v/ _. E, o2 n在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。. w9 ?- a1 h: D# K- `9 E

$ ]* z# l& N7 L% F8 S* v6 G6 r比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。' p# D# k9 O  U+ H
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?9 |& n  g0 [) R6 l4 o5 a, m
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?% m4 V+ k7 Z$ m3 X
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”  s2 C. [( g# B- x
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 8 |  j- r0 A# ~
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?6 E  Y; U* K8 {3 c1 d) K( L2 N
...
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" U5 V& {) ~* N5 e6 k) ~
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。* [. g& i. L- J9 w
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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% s3 J- e$ N8 [0 f. U  B7 O2 [参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
" f- J8 @8 @6 _! v0 n% X1 s
. E0 R' K: ]' m$ _, E+ r" B其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。: Y+ f. P9 E8 z' o# @+ I
0 L% T7 U1 g/ N1 f! S: ]
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
! M) v3 \8 p/ L3 K我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
# |4 Z( b" ]* {: {/ c其实一幅二维图片,“ ...
5 w7 D0 w7 Y# K4 t9 y8 ?* C
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
% \+ K% R6 w0 d; H: l! P7 U我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。! x- d) q" S" A) R" ~+ q- W- O
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
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6 f+ r) J* T6 L8 L. }5 P5 b1 J; i* f360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。# C) O+ q" d0 Z/ O, H% W" m- T- ?
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。# I, d( p7 m7 `7 n$ R  U& j

% h3 ]' v6 E; i8 u对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。. D  z& `7 [8 N9 g5 I

# E1 v. _( c5 F2 W7 B) E就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。) R" M3 t/ z) ~' P; W# c. s
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。" J% _( v( O0 p" q$ @' X0 Y# _
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……4 W+ G1 O, d# f: a$ C+ ~9 l+ ^
圆周表述,360度为一周。5 F$ J* d! W5 @3 _! }! t: X
! h0 Z" Z. N, `4 n
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。4 a: S8 ]; N, d6 L' M( Y" x
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
3 Z3 z4 [" D; ~% q7 l) l( @, K
: w6 p) I; H, L2 k/ j  R$ n- m纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
: B/ m' a" P, p! f* N- s1 O
' C) K& P9 x# `9 Q9 i就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
  f7 P5 {& d1 T: k
2 Q2 c: ?7 e4 Z比如我们表述数字:! ~$ `3 O- a$ t& b, v, ?$ {, p
33333 是三万三千三百三十三: Z; {/ ]9 v* C! n" ^5 a2 O
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)8 o% u. a) y% c, r. U7 u
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)5 q( f) C  b( ]) \. |' ?& O
$ B( Y& p- c4 x6 Y
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。5 s8 A( i) n, e# _7 h& B
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 ' J+ t$ V( ~* o. z2 |: g4 {
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21, C/ Q: a% j0 |: l) b3 k* j
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
0 G3 T6 k' ^' a% P, H/ u8 z3 V' @其实一幅二维图片,“ ...

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; w  p% k" u7 v" M, u; B既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
+ }# r$ @+ P- U/ I基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10% a& A' b5 Y. {: r, W
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
  n/ Z+ p9 p! {: X/ u; N8 A基于一些 ...
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, \' G+ H' B) E' I6 I各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 5 F6 g8 ?7 t7 Z6 n( s  W( e

  y) [3 ?. d4 E- C. O; B李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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0 ^; X2 `: e  ?' B1 v回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。+ ?: \) m( N  e$ c

- X( N0 W1 b) i9 g  x8 Y延伸悦读:
% w0 ]' q+ x/ z5 Y公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
" C1 g# E, q, v公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”% o+ f6 S  p/ H3 D+ A" h

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托勒密地图
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* c9 N8 V8 X: l1 P+ Z. W15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
. h% J) {( s8 r5 j7 X# k' B720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

( s5 B$ I1 k+ o* V& r简单的事复杂化,困惑。
1 r$ ]) l9 ~% ~2 d' ^7 d复杂的事简单化,解惑。
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: Q9 z5 @* y" Y& H8 d9 U只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?! |3 v/ O5 }1 C7 i7 _: I# n
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?/ R/ r; M$ x: u2 B/ D
怎么解释呢?
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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