对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56233 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。" b4 U+ j8 l8 j  N- k

5 s' m5 a. |* l/ ?. ?! ^所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。5 N+ F( h0 A$ `2 P: X
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
- a: `$ Z( S( p+ T1 a如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
( [$ R2 ^  q6 F4 p& ^9 {
! r) l- i9 |1 Q0 M8 ^再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。+ G" X" I$ z6 }- m/ z" `( ~* N/ E

1 {2 o2 A7 \% ~/ x" r% O1 ^
* p8 U1 S$ k1 D2 [' q" _) B2 a1 z' A4 i+ x" ^" a7 M

0 T' U" _# I$ d% }& }; F5 H8 a+ L0 ^5 {) Y2 \; g
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?  m: o& a, Z6 C" U
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
$ T1 p0 w  @5 W3 c8 \0 s
- q  G0 s- f% \  U; P
/ ~& |# c& T" [" }9 [
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
1 M+ O! A8 D$ H1 ^! k" F4 Z* a2 n9 j5 t! U  `; ]7 B
  有些疑问:
7 H8 Q& N2 p) [8 W一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?: L+ V! q% p" l
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
) z/ s& V/ l4 D6 |) \, E
- Z) l  ?9 V  f6 G! l! S7 s个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
6 `( @1 `8 M" K+ V6 `
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
1 Z1 W5 z, D; l, U" D% D, H比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。2 H: v. m+ {1 A
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
5 D# l% b! ]$ ]7 L' U7 J$ c2 s/ l" x9 E
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。3 a) C' I5 T( W) _9 \7 b. u6 p
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?$ ?5 s% V! G0 e" T

5 P+ h: Q4 o8 O6 m  G1 j总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
& a! Q: I, }5 c& s
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

  t% a, h7 J5 b3 a4 ]! e" r同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确0 T" p1 r" E" @* z
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
9 y9 a' }% Q0 n, C  D6 O
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
/ ]: e: e5 ?! ~720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
) C- j" Q1 F6 ^8 P( q' e
) {# d' S# x+ ~$ @8 k
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
# j* _( }( O; V  J2 H) h" H: Y; d8 h
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
, D1 }& B/ o$ @; e  ]4 s( }# c( D9 {! X0 K5 ~% L
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
4 Y& J7 C' ~% g9 Y4 R( n  [
) M( e; @1 w1 `* a: ?" I3 \
* X3 a8 P1 r4 D photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
5 }/ [+ s% \0 v5 X1 Y代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
0 d) ]; h. J# ~! T
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11   k  J; I/ h8 P; b# f
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. \# E1 H" Q# w" p4 S...
& a/ A* r! V; f! Y: @
5 C4 r* F. P1 ?- a8 M, M( o% d. I% p
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. x8 J- z9 I: ^8 ]其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。* o) k. k8 N) J

% G% S, Z3 H9 s2 Z7 s. J) u参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
1 K* L3 w0 I1 w+ s  w
1 K2 u8 t) x( s3 c$ i  l其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。2 [; P$ h( X  j1 a; w1 u
% U; F$ y' u! N/ e# ^+ s4 D# J
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21: T6 P# X- W9 f8 ]5 D& F
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! `' [5 ^0 v: G, x/ _& w
其实一幅二维图片,“ ...

- b) D3 V. i& Y" h鱼兄 是高高手,希望能交流一二。" Z- J4 n- u" {. p8 e4 `
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。! T( ]' J: w" M# F2 h
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。) A: Q. e0 Z! U$ a0 n% M2 P( q

# H( f) W" |5 ?: b# }6 a5 l360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
9 d) \6 C4 _2 E9 M' E“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。( U5 D3 w* m- w5 m9 f) y
8 B8 r5 [& k$ L" Y9 g
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。& h( g! |! a$ m( W# C
! A8 E+ I8 \; ~; T) [$ V1 h
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
+ H5 b8 d  _, e6 `3 h后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
5 ^5 J" y2 @6 T时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……0 Q* i2 L# q7 g' f3 R# w; [" }
圆周表述,360度为一周。
4 i' O, F' a4 H- n  L5 O# T9 X0 O: c. \: p: ]$ ?1 \, k' V, @5 O7 z
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。1 e8 m7 D; _& p2 v# b
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。& u; b8 j: U+ R: U8 X1 O+ w. B
$ l+ X) U) P5 v0 Q
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。+ q$ M; O$ X  Y- p+ {

, b  \; p0 Q) v( n# C6 C& n3 q就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
& J2 y) R$ J- g' F; d: m  l. f; A+ {$ Y
比如我们表述数字:
+ G, e; I8 ]+ {8 f6 H% U6 i33333 是三万三千三百三十三
7 V) M; D* O/ g, P: R30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)) u, |" x5 t) ?! @& H6 t  L- [1 \
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)% G; R  r& _* {5 f$ e! U
1 i/ A5 V  {* H
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
, |6 o; W# T2 `6 P
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 " y' z) C, U* p8 L2 L4 z, ]$ A
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
) d4 o' l3 K1 y3 m, A6 g3 p- L9 E; J$ p我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
- H3 W; Y5 ]4 X- J5 [* l: C. ?! z其实一幅二维图片,“ ...
; W% k: ^5 ^' ?0 i; M

5 n% J3 _) v9 w7 f: U既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。+ y, z1 m( K! U) \1 h
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
( u9 U: p$ L; l. D- {& `既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。4 g2 _4 K2 c$ \7 b
基于一些 ...

3 N  Z2 t$ k* U
0 O( j; ^, b1 Z6 f8 ?2 z! b/ P各有理解。
* u% m6 F( Q2 m. c- J* G
) `% a. J: I+ C2 P8 Q
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 / r+ V, p3 H/ z
7 b' B* G0 r3 U3 s1 \6 I
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
8 d3 Y6 v+ j- ?  m* F+ I" {

ballA-ballB

ballA-ballB
" C" Y+ d+ A" X" H1 L+ k
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
" F6 t; P) i% a! k

6 X+ M5 A  H% ]: {% b% s0 }回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。* \( N. z' I" y: f8 G

  n$ I' M1 Q0 R" J延伸悦读:
2 g8 T. a/ i3 h) Y; s7 y  M- M5 _) {公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。- Y: a* \& Y; `, z* u  d
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
! L" ~3 P: I  t2 O5 ]& c
2 o2 S% R; V0 Q' N7 p

2 O" d$ L3 w+ m' w
- l8 w8 N1 a3 w  U: T
托勒密地图

  X8 `, c% R3 @- \9 o( k  B. D, p
/ ^; l( m8 }- r# L4 h! j3 r2 O15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。7 ~- g% x) V4 z6 ^; {9 B$ M
4 L( l' i+ N& p  G  _
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46) T7 S! |0 E0 n
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

9 d; n  o% X' B; Q( l简单的事复杂化,困惑。
: M  [7 M3 I& L- u复杂的事简单化,解惑。- i7 _- |$ m8 Y- C  ~: u

) s, g: b4 ~& z+ K只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?9 ?7 V: t4 ?5 T) @" O# o$ L% M) T
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
3 L. x) r) \1 z$ C+ C9 u怎么解释呢?
" v- b' h# v6 R0 s2 T3 \- C# {& G/ L* _( ^
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行