对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56757 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
5 ^6 G# W+ Z! g! o+ c
" {) |& {6 x. B2 b; A! V; b. Q9 q0 z所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
- x# [+ f, N' l7 x8 `5 i其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。: o& T7 y& A$ |& ]
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
, ^9 x" D8 }. s/ s5 V0 A- U: x" l, v+ m2 F9 Z- e6 a
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。7 a- O9 O" J' [
8 R" z, T7 d1 @7 B0 D3 h* t+ b6 H

- }. e2 Z2 u. c$ z" e2 n( g2 }
& F& |# ~% k7 a4 N( g* n6 n: H
/ R. z, h3 c7 j
& u5 k6 b, k$ }且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
4 Y+ _' o  T% v; R, C# Q只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
( ]) G3 O# T: p$ v
4 ?6 t! x* I# \! f/ Y
( C7 ]7 t3 }' j7 s, K
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 7 E. o- Y% B8 j( T5 o$ d8 |
  }! E- u# X9 d6 k8 j: ^
  有些疑问:2 Y3 n% j8 K" }
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?4 `1 R  _3 ?4 U
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?3 ]1 \- p0 B) o" m7 r$ q& b  p+ h
/ e, u: ]9 {& v9 a
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!7 K4 t: _* T: m) R3 s9 ]
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
1 \# n- S7 Q; W0 T& ^比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。7 o$ Z5 L# i# g0 J4 R* m, p
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
1 B- ?0 o& o3 r' I* s3 P: F+ n6 b& j: Y
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
2 Y! \2 I6 X' g* ^2 z玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?& v& Q, ^6 y$ O& q
% {+ }* {  S: s$ D" p
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
) A# Z9 S; Y: ?- U  h
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
. h* F5 e3 W) |1 u/ M
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
/ W7 ]9 Y9 r/ a1 t0 d: F2 o但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
$ \0 x! U- j1 d  o& ]& ]# r
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 2 h- Q/ I6 M% C2 t* v& E+ d
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

7 o. _# {9 F3 N9 ~6 t1 O  L2 {& B) f+ d* C( Q+ A/ Y
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
8 T8 k6 u2 Q; r3 S5 A' j% n4 P* _- s! J. z) P8 x
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。. A! Z  W- h# i: p% c7 r8 D
3 D+ _, ^" l! N, k8 n
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?" F+ D' w6 j# \

0 ^9 E6 O5 A) Z9 X: ?0 [( J% y, G* K
5 l* U& n; t+ c4 \ photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
$ B# B9 C( Z/ k# y代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
# {8 l$ Z# U8 m2 k! P
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 " l+ O( _$ P9 z
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
8 c3 x# y  R' W0 |% E: P; p- u& U' G...

; |2 m1 ~# N2 o; L/ D$ B
4 P5 W- j. r$ ~  D% a9 _我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。0 x, k& R  N7 k' B" y2 G
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。: B* h% s9 c+ k4 D- A3 c
( c. ~) o& q) ^7 f7 X4 w
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208% T# O" E! Q( d
4 ~" x4 T$ U; C7 S- E/ Y2 U
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
& \! e+ g4 _: z# Q
2 M; j/ `8 r/ _1 I7 u6 ]; |
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:211 F  Q+ E- o5 M# g+ [8 y7 V  P
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。% ^, S) a' ]7 E' H
其实一幅二维图片,“ ...

2 D  u3 J- ?) c' m鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
  L, R+ R, B, b$ @7 b4 i我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
) @& x. z# i1 \, p  ~9 [比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
9 f6 Z8 J3 b  B0 g5 \( U8 r9 k5 i! w
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。+ h4 R* i" H8 ~* R5 R! f
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。4 G" G0 E2 K, |3 Q# w/ `
2 B( _1 s/ A, \2 H! [! M) q0 _
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。# D7 R0 W! w2 d' o; d; Z3 r1 r
: l* w! k1 F8 Y; d( c! p; t
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
  `$ H% y/ \% F6 ]) L后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
9 K% D" E4 {/ H9 i( T时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……) K" k: [" q. V$ m6 W& h/ ^
圆周表述,360度为一周。0 a' d. C& Q; U1 F  Y

, S' E$ ^2 t4 m/ Y/ N一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
: J6 \2 r4 H+ J( X球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
' S- o9 Y! x; T% D5 D' M
6 B* Y7 t* w* Q/ c' c纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
1 r7 D# G7 s& X" p; z/ O% j; w; ~% [5 o; x. [
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
4 t# Q2 G/ l* n. ~
; g; ~( n6 F& \7 x) m' E+ e比如我们表述数字:9 E3 m' J: f: `/ z9 f8 F; G4 ~4 f4 B
33333 是三万三千三百三十三% k& u, ?" U" |" W0 u
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)0 {, P9 P, s2 i7 b
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
# R$ I* R: A8 G% X+ l. E! y% }& j
: ^7 {3 v6 k/ Q; f" C( |+ Z5 G不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
& ?, b9 v7 @( ~) |: K, C+ n/ B; b
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
  l+ L& `: S: E* M1 _) l+ G- e  H* Q
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
$ J$ \8 T) @) [9 G/ C) Q  C我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
/ s5 N8 X9 u$ u( ?3 b0 @其实一幅二维图片,“ ...

6 `3 s) b( _( d4 X0 w% R' G, _" v2 C" E+ Z
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。/ K( `% L1 m8 `  R1 a4 O. o
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
& g& f5 {* o- S; B" p$ q既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
; X( E/ K4 |/ Q4 M: k( q基于一些 ...

- L4 b; x, R5 g$ ^$ K. m7 L; l& B. P* F+ ?2 s0 h( ^
各有理解。2 l' _7 I3 S( M& F: ]
/ p, B3 L/ T" o' |
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 ; S/ B! a' M, G. g
' c: {" V1 u/ N! r
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。% _$ C6 }6 S# \- j% `

ballA-ballB

ballA-ballB

3 u, K1 h' V6 z) \/ ]
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
; d! t8 Y0 b4 c) M! c2 }
7 U' Y  G  h# I( o9 b) R
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
7 x$ Z; |# ?/ e# b- K5 R  m$ A( K0 L8 x& a3 t. ^0 K! f0 n0 I
延伸悦读:
0 _' F+ S  P8 m公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。- [: v* g8 \. o
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”( |; T0 v4 u" }  l" V0 I, c
! S4 f$ e  M5 L) m$ O1 J$ h' w8 G
* b) L& Z. s$ X. b3 ^2 o
  O5 V' A$ p% i8 W; w: u
托勒密地图
8 s1 H0 l- }3 o' Y9 x, }" \! ?

* h, c6 O* l  B! x" O- e, b15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
: S2 g! n+ t) z( s/ l8 D8 O7 A+ S8 f# p2 J2 L
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
0 i2 w: b- m! b/ l& h2 p720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

* n  Q0 L8 @$ b& y: y: {$ o' _简单的事复杂化,困惑。1 k- f) M  Y6 Y' U/ ~
复杂的事简单化,解惑。
) o- ^4 R7 H1 o) d1 I; t6 x/ M- L+ L0 E9 x: t& i( c( M9 z% h* ?4 S2 B3 _
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?" e+ `8 K& m; K1 W* w
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?% E" k! H7 m2 c1 q1 f
怎么解释呢?1 F/ D  F* ^( @: f
/ |! F5 y! j, H5 ]; L! K; z! Y
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行