对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看55751 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
) A( S# S# d  W3 b) n
4 n% a( w/ X1 J! |3 s1 K8 t4 `所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。) X7 a7 w: z' N$ s( w) V; F9 E# O+ H
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。) ?" J6 d" j# U) c8 C: ^
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
; }! R0 w% W+ M/ v: r5 f* j: }9 K/ R0 B
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。2 X: p$ V1 s1 B3 E$ K0 M
6 \- ?: ?* B6 v) I; E

/ a( Y7 o- z4 d8 R6 X. S  o7 B7 I. Z/ b! a8 Z( T/ \! e

- T# f0 p% e% R/ k5 p7 N
' G/ \5 R4 l5 y& G0 p) ?8 p1 ~且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?8 I' ^8 {- x! J9 G% c
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。2 R3 i- T8 T$ W9 V1 |/ u4 n& U

$ Y0 i) Z) H! t$ D

4 s5 X$ {2 l' s; G6 n
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 # W& O8 `7 ~. q$ ]9 t. p  K- Q. H

+ o' |/ C# p7 n  R  有些疑问:
  E5 P" B' ?! B" i0 A6 a2 t一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
. @8 R8 ^+ m. R, l( w) C1 B/ V! |一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
8 ~6 ?1 n) o- ?! v: M8 N  I# f- X  c& g% E
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!- M! b  Q  K; c8 |! D* d. x
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
3 B& B" Y- Z/ P; e. }比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。" o, |  H: B5 s6 p+ B  g% T
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
+ w9 a4 t( w, F7 |5 ~. S6 o  W8 ?  Z7 X) |
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
+ k# t/ H" O& p玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?4 _0 _( d# t/ \+ V  I9 S
: c; m3 g( m& F7 E
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。, S- c) O" d1 Q, P
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

5 X' k  ?8 M+ E  f5 M同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
" x* O. T3 J4 c- [但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
' g8 e  Z3 Z0 }, d# O$ U
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 2 T5 \" _0 d. F( z9 ^# x
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

0 b- Z; k/ g% R; Z( \3 I' F6 }$ s# v0 V/ a6 U- p: K
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。5 _: V  A% S7 v/ D$ c" C8 z: q& f  Z
, O- i' M* O" K5 p1 ~2 q- R
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
' v& v* D/ v% f+ B- l1 e
1 ?2 Y/ v0 Y7 W这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
- ?  T/ ?: q0 W8 m. Q
' C3 {2 y0 H3 A* s# B8 P
5 L! E: `3 U6 _3 V& B; Y photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?: A. \( X% N9 F& d; x
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
$ p2 Q, B. o2 U  [4 ?
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
# W+ I9 p& q+ x' T( e老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?" f1 I% q  s8 e; h# w& g+ n+ A, z
...

3 N4 u* X: g; d- P1 x
( ?/ F8 p. g  M" @我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。7 V/ o# ?1 C  F
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
9 _" [2 d8 A6 T# o2 j; p1 N- l& H2 l9 I2 n
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
7 |; a+ o4 {: y( K6 f( B, o/ |# o5 |* x! k* v: C  q4 n
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
& o0 u  ~; z1 g% h: a7 r0 l; v8 `
2 m2 c' M8 w5 z; R6 f% y6 |
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21* {/ _0 E9 c% s  ~* C# g5 c
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. i4 Q( D* a  v  x其实一幅二维图片,“ ...

% ?# w4 |0 J* w3 e9 _/ \鱼兄 是高高手,希望能交流一二。% G" j9 W9 R+ I
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
  d9 ]+ h/ m/ O比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
! i9 Y8 Y% H! k2 r: ]
, S( m+ v% [' i! [! l) y' ^& q6 {8 |360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
% `  [( Q% `" P. o; H" p4 S“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。* s1 I  A4 |0 _7 n; r

' T) R# z& ~, k对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
% p% i. y6 ^" b: n1 y
7 m+ @+ ^* K! `, m- E就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
# w( E2 `+ }7 r/ O# c: l后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
8 w) `4 O: O4 }2 K1 _时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
9 [5 r/ w: U1 J  C圆周表述,360度为一周。
" S1 X3 `9 C3 B( Y/ `/ o
* k2 V+ o. e  n  r2 X5 M一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。  z  ^' b- U7 A; V* @
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
& O. y% S1 L- {  s6 r' g3 ]0 Y
* {, A6 L/ f7 C5 J" I3 m% b纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
0 t5 I; `) {6 H& S/ f6 u5 u$ _( A. m% S. t% I
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
% L) L* A4 M0 [9 f9 X. A
' @% p+ F7 m  E$ d" J! N- x比如我们表述数字:
) t5 W1 O7 c, C0 [33333 是三万三千三百三十三
8 a; \, }% c, Q& ?" ]30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)8 Z3 _8 v" ~1 b; c% s
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三); O5 L. i7 Q% o( \/ x
! p1 |6 V) G' g9 ?* I! n1 K; r
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。7 `* v: W+ a/ t- U) ^* Q
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
, q- E3 o) T3 \6 `( P
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21- n/ O$ {, p  i! \! Y$ F  y
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。1 H3 [' H4 I5 Y* a- |
其实一幅二维图片,“ ...

! b& c% I# E$ }8 v* a1 N# T; y% B: y1 ?9 ?' p
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
, G/ I( e9 e, t基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
; q" l1 R7 m& j2 q" S既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
& Z+ u" j* ^' n# j1 y. S9 P2 C基于一些 ...

  O" G% r9 j* n" V  l4 N+ j' P1 `
各有理解。8 q. Y$ O' b  Y. J# N7 ~" _* C

+ h  G2 c$ s: Y, ~- L0 Q
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
! `8 j% }0 S1 T' }! o
' ?- x5 S3 ~; a' g3 x4 q! `) R李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
4 u; a, p# e2 E2 x

ballA-ballB

ballA-ballB

6 X: L; a7 a4 s/ u
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

" Q9 p9 H* d1 x& r; }- Y/ s+ @+ U; S2 }- }& `
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
% X7 }$ h- @% B7 }4 x
. m# ]8 S) w7 }延伸悦读:
- K5 O: o8 t- B0 U$ R公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。# y* u& J" J! ~& T4 o: o1 H4 q
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
, T7 _; T4 j' c; v# ?; A% L5 z) [1 ~5 o% f# v# T7 i0 ]
2 n' t/ j9 C: p& M, B' g: L* E4 Q

2 _, s$ S' U% u; t- }! [( S. A
托勒密地图
  N* b* ?; Y: [, k
- W% }( h6 m- p( V/ `3 Y
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。+ }5 M" u1 F! C* u# L

/ J; F) m! B; @) z0 Q
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46! M) h- \6 c/ p  g0 z
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

* {# j* V  x, ~简单的事复杂化,困惑。: ]# D9 w6 ?5 z* e; F- I5 H6 b0 T
复杂的事简单化,解惑。
) W: H' Y8 A! ?: m7 e* ?+ g/ K7 N$ Q* F: R/ ^( Q" I! A( x
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?% a+ @5 C, u( X0 x# |/ F
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?' D( ^7 s* V2 W3 {" d( P! O
怎么解释呢?6 Y' t' h& {" |8 B' W9 U: w% Z- @& Y
5 C2 P$ s  q* w
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行