对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56741 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。7 q. O1 t) H1 c8 `0 j! B  L

' V. f4 D1 a/ L6 K& t, T所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
7 V. M/ \+ I- [0 M  A7 k其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
& h4 r1 {+ S/ \0 N4 c: _  q如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。# W2 v" R- S8 k! o7 X0 u, [

" W9 I9 [3 @) t8 ~; }再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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+ r: ^0 I# q9 i, B且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
8 I: M8 K& Z( V# l4 x9 l7 a只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。9 h3 x' O/ n# W$ I. q2 @0 x

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 : _3 J! ]4 r) \( `5 W) a7 ^2 E- A

5 Z, D$ Q- ^0 x5 t  有些疑问:
1 s& V, R1 C% ^$ ^. r3 {一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
) f& L5 H4 ~7 Q2 e2 B一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?9 |9 s2 W9 _) ?6 c- q2 i9 Q
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个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!, d1 b; F( X- l6 J1 j1 J2 ^
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
" Z  X* J3 D4 R8 N9 |1 D9 `( f( i在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
' T9 ?# c2 u9 S0 H- Y+ @2 B; k1 C/ N0 {" X4 ~
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。4 M- a$ K* f  d3 }2 B
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。4 c1 A. O+ K" w
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

$ ]4 r2 O  B8 c同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
6 ~: n5 y$ i* j! a但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”' |$ A$ u" ?; D9 T# @
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
3 y0 \2 N7 Q) g6 |& `7 V720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
7 n: E& v$ E* n; ?; b0 ?4 ^
' p& b8 e( [4 g0 d7 G
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。& k2 M0 S2 M5 R& B

# V+ J. j' u2 g/ J0 L, ^比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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- F( E& ^9 j4 c3 B这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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8 Y1 ?7 y- `) N8 n0 g photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 F5 z7 I8 w/ ~
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”, `9 A5 K, n/ R' d. E# k0 f4 r
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 % s" H0 t" I: W8 R+ i1 c
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
$ p1 y. @+ @2 n9 A8 [...

  L' b2 V% y! x" f% d4 C4 a' M! q) z
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
( x% g! c) m& e' j7 ^5 L其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
, q; N/ s+ N" {  ?+ Q; v! r" z
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208' V, k( Z, ~# f+ c

- P6 Z4 D9 @8 d/ m) N其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
- L8 k; Y8 h. ]' A6 {. t3 G
# ]0 }1 U3 k6 P! H+ R
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
( _# V- y' X+ G  J/ h我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。2 @8 q& i0 Y: N* H) r8 P: u' K) O
其实一幅二维图片,“ ...

0 K. |0 d1 l5 z9 d3 X, z  Z鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
0 l7 J7 ~3 r$ \6 T/ S我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。1 j  g) {8 V3 a5 K( O3 ]: z
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。; Y6 Y: d6 F9 e- W/ H# N- J

( e9 W% ]5 b! e1 s. g, \4 }- [360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。& c$ n, o% r3 A" p
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。* \4 p- Q7 b8 N" @  ~

' B2 q2 ~* C0 C9 P# U! ?对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。" }& ~) ?4 r4 s' L

- S3 p: @, F$ q. U; b, k8 k! C4 U就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。8 m( G! Y' J% i/ v0 ?% k# A% _
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
( O- Y& X) I+ G/ D1 j时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……7 E8 _' w$ V! ^0 R; e
圆周表述,360度为一周。
" p( t% p1 t8 c9 W, f5 K) w
* Z! Y# m" p/ V$ M; U) D0 Z$ n7 }一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
- _+ U$ \6 n6 g' W' ^球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
$ J. W7 q0 w( o2 ?3 g  r' ~. z
( _; L: g. d2 A- u9 f纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
, `& P, B0 \6 F4 }  Y; w* s7 n! F" w% E$ E1 i2 |
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。/ d9 a8 z& r" h
* `) d1 z  J2 [4 i' d; t: o+ t; o. e
比如我们表述数字:
1 `+ }+ E. e$ ^33333 是三万三千三百三十三
: I+ x  l3 r" P3 A30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
* D9 V/ a# A" v/ F4 P/ G7 N$ X30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)& m  f9 W; T' K% o$ ^5 |# @

& o9 W. k" x9 E" \' F不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。: r" w; @- a9 @" y) n
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
+ A" h! l0 X: `2 t! C4 o我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) s$ R! L' P; g其实一幅二维图片,“ ...

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既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 T/ B3 x  P% K+ q
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:101 n- R5 [/ g' R- v9 }3 c
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
0 _3 F6 w. j# V基于一些 ...
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' D' f& k( Z  M1 U, C各有理解。+ l: C. Q' c% b3 ?$ h
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 7 w2 V! s7 l0 J+ M! f

3 _; d: H- I0 x) M李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。- L4 Y0 ]) q  E. s2 A

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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& \  w! k$ n% f% k* [- k% u, d; T回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:# p. v# h' N( V- s
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
& @' J& |3 i2 R1 f7 m公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。8 ?6 |  y* Z: ~& \3 B

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46/ q( t6 `- I" V3 j/ l
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

+ K! F7 Z- L( h- d" X简单的事复杂化,困惑。; Y$ G& Z* `3 V
复杂的事简单化,解惑。
0 H) h5 `. |  G8 r1 x4 M' z
- G' _3 W2 _1 m- E; n9 h只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?3 C0 p# o+ ~& m& @
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
1 u" j& h$ w7 _# U( w怎么解释呢?" Z  g9 j. R, n( N1 Z0 s0 N/ f
5 d# s8 {' |! e6 d' \8 Q
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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