对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56239 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
% \/ M7 _5 I; r4 m* k: g  D, P
7 K# J. c2 @, P8 H2 G# z  [& u所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。0 ~. m' A1 T2 a, J. F7 Z- Q1 Q1 n
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
4 Q. a/ g& v: R6 y如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。$ C5 r+ Z& Z" Z: M9 Z# l; m4 O) G0 i

3 c' D# i8 C+ R再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。0 l$ X& F9 t' E7 u( T9 P

+ Z- F; v" K* }& ]$ @$ h( u7 C
7 x0 v+ w' Q- e* ]- l$ u& l* i; Y" s6 p$ y
. h- d! Y( I# [
& J1 y% y$ A7 @" J
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?: l( z7 ?8 e& [! C
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
3 q0 u3 [3 {3 X9 i1 y0 q* A+ @" \, u6 {* g

; C! i3 Z2 @( Q  F; _9 B+ B
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 * ~4 \9 ~$ A8 w( y  M0 u+ t
! u! L7 _) w/ L, d( s
  有些疑问:6 g7 V: Q! w/ l5 g
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?& f' G3 n9 Z; x" r
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?1 J* z$ e, c# e2 l. R* a

/ n. @8 P! {, D  b& g个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!3 I% ]$ G* \) J$ g  ~" ^" l4 R
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
) W; L3 o/ H, E1 \比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
( @# y- k  l- w. q' g: h) b在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
, x$ e3 ?- Z$ E# b. r+ K. K( B4 n) k/ v! Z9 q8 n' e8 F5 h2 v4 k
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
# B  z( G) Q8 B* C5 k玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?# S6 q3 S( ?" N. R2 C0 o& x
! r& r8 h4 R( @4 X5 J6 n, z& O  t
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
; k. {7 v/ `* D: Y: }
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

7 K6 T- y7 p: ?# y同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确- s/ A, U; F( f9 Y' o
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
, C- R4 i% i% _- e4 p
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 - D' g2 \) ^. C
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
9 ]$ n2 l0 V& h, ]# M6 o

" k+ v* k8 c( ]& P6 [* \在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。! d3 E4 e6 x% }% [% M" H
- r3 E( R2 r3 j/ D( t
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
7 K  G/ \! c! l5 l+ r) u  P/ B# H5 a( S* ?
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
8 l- y. V# f5 n2 J! B$ ?6 K6 r$ P. g# \

$ I& ~$ ]1 a6 n; A+ S3 z photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?3 R/ g, y, d  W0 f2 N
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”, C& p8 e7 _4 w7 g# w
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
; P" W$ W8 C* k7 o8 ^老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?' A8 v  C7 Y- l! o4 h; q
...
, B2 t& C2 ]- ~3 U
( M1 }3 q0 F7 E2 {# r
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。* E/ _5 [; I* e( S4 _
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
+ H. _5 U4 Q$ X" T: e& F' P
+ b8 `/ l& i: u/ r' D" w8 v参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2085 j' ?- |. ]. N7 T  w0 U

' ?  g2 p1 C2 y& S4 d) Z6 A4 G+ S其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
/ |/ A  b2 a8 z& ~! W% ^9 i/ l7 A; ^" O. T
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
8 ?- m4 q! z' {) \我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。, }& X# L/ r: B1 h& p
其实一幅二维图片,“ ...
7 Z. F+ f3 b0 k! g& u1 p$ i
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
7 j! |# f1 J" G7 u$ A, l" f) C我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
! [$ X/ d6 e% e3 _% C% i- N* A比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
; j5 {& w1 X: f
) t) Z$ R# A1 o360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。7 ?- T5 E3 L7 B6 c- K% i7 [
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
8 g+ y5 ~; [$ Y0 _8 b/ F- Y7 G6 r1 O6 {$ {+ F: U; Z' |
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
6 ~% B; G: P2 t. f9 F/ L! X  n) x" Q0 Y; C
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
0 {8 E: W! E  p5 f' [( Q' ~- S后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
6 H- V6 z/ L* `/ \- d时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……' ]1 a* R8 e0 ]$ i. j- n6 F
圆周表述,360度为一周。
7 I5 i3 R) W0 ^- M3 M
8 c& o) ?. H; r$ Y一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
3 G& y( l1 r) X. E$ }' G- t/ H+ E球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。* j6 m1 u3 _! f% w0 l2 X
; y$ `; B* Q. a, _8 F
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。6 f$ I! e3 l4 D% S) H. M& m

+ h! ]9 L1 l$ Z4 |1 f, S就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。& ?' o, Q0 T& R( x- k+ p7 J) T
/ ~1 ]# m) E2 l5 L8 D8 c- C
比如我们表述数字:( f' {- E6 c( z) _, m/ }6 V
33333 是三万三千三百三十三8 P. b0 ~' J+ M, _  V9 x
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三). T% G" U+ `  M1 L# B5 `" X
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
' Z6 }* b6 p8 H2 _5 w& }2 G8 A4 L7 h' x; a0 B
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。9 R/ H# R8 R+ B  }
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 + g/ S' T! Y2 m2 |0 a* `9 ~/ f
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
8 I; I! S% [% A8 }我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。" v$ p6 ?; y  I$ Y: y( a/ C% a; A
其实一幅二维图片,“ ...
) ?2 M# J' R. t. U
! }9 \6 l( x6 |; |/ W
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。+ R+ G; F8 I* ]; \2 @/ d6 S  b+ f
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
& l8 ]# M" `- U% {- r+ f+ J既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。1 b0 {* a0 I* K# y
基于一些 ...
, Y* j6 ?; z! `/ J" K# z

8 p# H0 w+ }' \3 d: [0 Y% f; h各有理解。& X' H8 b- W  f. `5 _2 O
6 s$ `" m# x* j3 S% n+ m+ P
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 , G8 d' z) p( B5 C

  k! b+ H3 Z! f4 o* m4 c) `李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
# \4 p: X: w' ~+ V$ P

ballA-ballB

ballA-ballB

! n) [  f; {5 k" i
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

: u0 q+ R# a& X3 g' T
0 N2 K( m! g" O回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。- a; m' D  L/ ^- T' N( J
& ?  Q6 i* D0 A7 f+ Z  C" K7 s4 O
延伸悦读:
5 r* Y) ]' m7 Y! }公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。. E* ^- w+ I& e8 S8 C6 @0 N
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”4 i3 R9 N& k+ i  H2 X
8 z1 U8 M3 f0 X# C: n

9 s2 u5 ?  h4 M* }' B7 {4 I* j
; X- {  m9 q: Y3 O' s
托勒密地图

$ Z3 E1 y% R% N9 Q1 l" W% w1 h
; O1 }  I* C7 B' h* Y15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
5 q4 c! A# ]0 N/ s: G  y! Y$ {9 @% q5 ^# U: i7 ?
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
# p5 w' v! K# m2 q2 j: o9 u- P720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

! A0 ?# t1 f' y% H0 O7 b, m% [简单的事复杂化,困惑。; N6 g6 a5 k, K- ]" ?. R
复杂的事简单化,解惑。
6 E6 q6 [. D" Y; |6 h) ~# l6 x- w0 l' j% T* x" X1 w; J
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?1 R% C! e' E: E0 m. D
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
: ]! r- e5 g3 z+ @! W' G7 ?( }2 U  z/ I怎么解释呢?
  C( H1 w. u/ F0 T% q7 ?" b9 i3 ~- g3 @/ d5 V' K9 L, y
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行