对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56411 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
& |& Z0 S$ E4 z: n% r2 B3 @6 U( `) ?0 k; ^$ q+ f0 G! H7 a
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
) R1 e  V4 E/ B8 t& T( Z6 c其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。! \* \0 Y- W! d- @: Q2 p
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
1 I  P0 w( m- D0 F7 a# W; h% s2 d, }3 M- D: C- F: f) U
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
' v1 d: e3 ]" y# R: T# }) U+ }" ?4 m  m! V$ Q: M  Q

- d8 n) U2 x: H! j8 R1 G
, x7 N8 H5 N& o; d: ~5 l3 D
9 \2 ]+ k6 P% k# B; K
4 `6 \+ c5 g. e1 O; F. d  T) |且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?1 L: N/ I8 u8 o1 ]- Y& T
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
3 z+ W1 ?0 J  U" [$ a" k  j# n3 [# k6 a/ n; ]5 L/ ~2 s
; \" `/ }+ N9 j% _2 K1 T" W8 `
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 : I$ R* ?6 H: [3 ], O4 r% k

! s, n1 p+ |8 w+ ]: _7 f/ S  有些疑问:
. t0 Y8 N' J2 t6 w1 M/ P, `一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?0 j( ]7 I) Y9 |& o
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
' {- Q! g4 `8 o. q  f% `% P: Z5 }7 W
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
7 a; Z" W5 a# v, W# s6 i% i
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!& C! n; e: G- S/ J2 J
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。, o, \# e% k0 _. M
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。" }& j  `) R( o, I7 a; X
, h$ h+ k, ^5 N0 p: i
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。* a( m# V( V5 t+ c
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
  T0 v4 X7 m5 ]3 M0 K  @" t# S: G. [' n5 Y6 A
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
! M+ {% @* x0 M
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

. K0 G0 x; w% {% P, E- v同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
2 F( h' n/ U$ e5 }但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
; D4 y% w+ G' _: }5 _- d6 k
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 . u" c3 X, B# B, ~( _4 B" _
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
. M2 t) J( f/ Y0 R1 ?$ F. |

$ N0 w" [3 ~' R5 x8 P# n" v在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
0 G: d4 \  A# m8 ~, Q
5 c& l. C9 j3 a/ g比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。; @/ q) r% k% x9 _& A' X
/ i2 C* L6 m8 q" \! g$ y
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
, T$ Q  v1 l9 X3 s
6 M9 K0 H! u' M; k) Q3 k% e6 L# P6 a3 e# C# u
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
* }& D8 y4 R- }# F3 N0 G4 G- ^代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”' {5 `" n( f5 c/ A3 b1 A! b; ]- r
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
; n- H( B# M# s9 Y老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?% e7 i* y( x$ n# s) O
...
' @9 Q" q6 o1 B. |( g# A: I  e' D5 ^
1 [" D" M3 o% O: K+ S
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
- w" ~4 o# S5 A9 y其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。" |: d# y- o& L% X/ E9 W0 }( G5 F
3 p( H8 G2 o  W( Q8 i/ T
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208; F/ L& A7 g: J; X2 j

/ ]/ H8 r& X$ x其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。0 ?& C( X% o" U: j& j$ ?. a

( }9 f6 k5 P* `
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
4 M1 C$ p3 D4 e, i* [0 m9 [- ?我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
! u  f; C4 U* C# K7 J其实一幅二维图片,“ ...
9 D- n5 X; B. Y; j0 G7 S
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。5 |: e2 D3 G1 s2 O
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
5 x3 s0 I- i" {$ P8 H) }% H! y( g比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。. k7 @, ^) @; [3 Z8 ~  K. P
! w8 K6 U1 r& f3 w2 e
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
; H: H% X, A' c; s+ N. V! s, h“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
0 Z2 |5 m4 I* A5 d% s0 A5 z) _, _( p( |/ ^  ~
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。: t* T( G% B" K) W( ~4 q

' ]' K2 O( b3 x- q* \就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。8 J9 Q9 g% P/ y: `6 L; s3 p- P
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
, u- f1 n* O" x3 J时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
1 G. L8 o8 U" z! @6 N  }+ H圆周表述,360度为一周。
6 A) `, R: y* v3 _- l+ ?8 v# f+ b6 I3 B- E6 i* ~
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
: e( |. K: e( o5 M球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
+ E* d( x4 O6 F
  k5 p8 b# ~- u! _3 A, Q! v纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。9 f0 F" [  H3 S9 T3 Q0 N: i

# v" q7 ]& o0 S9 `5 x就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
- N. N: K/ N/ [9 d  v' Y, i' R; [8 X5 }1 z2 D
比如我们表述数字:2 h1 E' A' I: m$ F# k% u" T
33333 是三万三千三百三十三
. y  q! Z9 q! r0 X& m+ E! c: l30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三): X5 x2 a+ }! Z1 k% `0 L8 L, @
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)7 ^5 }8 r- S. s& c
: Y- s5 G! J; q/ k3 b  z* J
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。3 B8 n& K4 Z2 z
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
5 B! n# D6 N& a. J
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:211 b* v% ]- E; r) A, g
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
+ p" Y1 Y4 ~% m6 q0 \其实一幅二维图片,“ ...
) J% x! n$ S9 E/ H1 K$ U  t8 ?9 s

, [( R+ F% _8 z/ y2 \既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
0 d9 d) |% @6 B4 v基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:102 B( ]' j; ?2 b5 g& K
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
7 f& V8 {7 \3 ]: O3 i0 ^8 X5 v2 E基于一些 ...
9 l+ X: r) ^$ v+ M  n0 W

& j& [: W# K6 b* k各有理解。
2 j; p- W( ^6 r# V, n! r! h
( m( l% A! S% q- b3 |- U4 M4 p; E
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 3 v0 D  P. I* }* z

, ~2 V8 l' W( k: |( B2 `李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
( K! L7 D9 d8 g0 i8 H0 E% }" B: }

ballA-ballB

ballA-ballB
3 @/ Q4 I5 p7 X, c6 b0 @6 |- v: @; U
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
% S9 k$ e3 s0 T* N

/ H4 K# q1 ~& G4 _0 f% P回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。6 a7 e( y3 d7 u( @2 g

- @0 O. Y: U, @/ X# U  j+ L延伸悦读:/ ~) C% v2 b4 v1 }* g, e/ i
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。( ^# i: s$ [  x
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”  ^! o8 |, W0 F: L. H

$ W) l9 J' C. Y9 X) N# P

; }& _3 W' [8 p: y6 g4 R4 Y

% x9 i& ~$ l& W
托勒密地图

5 V1 s& e6 Q) F7 E& q, P- F6 X$ R- e# r  W# g$ w- d/ i
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
2 E! H5 E; H, H* F
; c9 z4 {( S! }  K6 w) m
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:469 W- }" d& u" I4 E
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
- r' O  \9 r  G" W' O9 ?
简单的事复杂化,困惑。
, ^8 _# x* I' b  I. P8 z复杂的事简单化,解惑。
: C' R( `: Z" Y
$ T1 i1 H8 F% _: @只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
& p) I/ M% Y1 q+ {9 M) Y除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?/ g! |4 w+ |! A& K+ d
怎么解释呢?
0 h( q& L& ]. I# ]" }% e7 Q; M. X; b! r( K5 ^
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行