对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56241 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。& j  {7 n2 d) ~+ C: C: G

- \# z' l' r& d  p5 h2 [所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。* O$ `2 _1 P8 @2 P
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
% ~7 Z1 \, {8 K如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
/ ~  }8 \+ V; L$ N2 i5 S2 M' X
1 v2 ]3 l' C5 a再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。- }0 l& n6 @) e) d3 @

6 O* m& R% H+ K" S- W9 v" P& K; z3 E5 z) g

! m; ~$ v( K2 f5 a1 \: N$ Z$ `" z; c
  m# m1 L( M' r5 X/ F( R1 m
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
; u2 ^" k- ^5 n! b. ]  ]只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。+ p# t& I' }( F* ~# `3 F' Z5 K

( p  J6 F4 p0 m" V% {
. G& ]# u4 B1 ]- q- C
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
# K) t- g7 Y9 s3 ^* ~& n# L
# M2 |7 x/ y2 \- f% Y+ Z  有些疑问:4 w2 e! B7 `- P7 p
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
% e4 P2 f* h( D: C# G一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
- P# ^' z: y3 H% `  J: E1 Y4 r! U0 ]+ V/ V3 Z+ W5 s
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
+ W. y' s( ]1 ^2 u8 h+ Z  W
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!1 x# z" w3 Z7 y6 k) T
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。! z( p) G& [8 Q) n1 E) ?- u: J1 Z
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
& f. F2 C8 Q- W( n/ s# m  ~' s+ |5 |" [0 R$ ~# i
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。. q5 Y- c( E0 c3 }
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?% k( N1 A6 P7 ?3 m( d) j
; ~+ u6 O9 |' [' C% k/ X( U; v
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
7 M+ h7 u# x6 I4 ?% S  p& F, Z7 M
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

* u* ?1 ^# \2 Q/ G( a. N同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确* `& a# `- k% l+ H
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”: T/ V, ?+ }8 n/ Y9 F2 c
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
8 u' g2 H7 e  @- s- @720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
# q6 ^' {1 S" T$ h$ A! s$ _

* h8 B9 n1 r1 S8 b7 i! r; S在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。8 M! k1 T3 r" D& x7 u5 b/ C+ U. w
1 X) w4 z5 I, x0 D% W, V
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
# n8 \/ a: p' Y
9 K/ u5 ]0 c$ K; D8 _. ?2 \这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?! L" {$ G. A& Z
$ y9 P9 S1 O; i7 F; ?: M

* B3 U- t; `. l8 J9 J9 o& J photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?0 F3 P1 S: o0 r- M  [; r& N  q
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
  x. Q5 t7 A* [; ?; X9 |/ m
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
( q8 Y1 g( J1 V+ b1 [* O老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
- i5 q' l( a: p4 U7 F) R( B...

6 P. v7 Q- y- p+ J# e7 ^0 L. j# X% C5 L
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。  L# z9 y. P/ [1 Z$ h* z
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
- I0 Y5 c+ v, N; D7 t
* T( z/ `( n' b7 c参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
$ O" ^9 E# H: U& G$ A+ n
) r% f9 h1 }7 j8 W: ^, P! q: K& d: ~2 h其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
5 A$ o1 S# `! m: Q2 e# G& O! k1 B
0 }$ e% a+ V' ?5 x) H! h* o4 n9 L
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
1 j. W4 \- p0 o8 P* m, S, B我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
: u' a, ]9 J  ]( S其实一幅二维图片,“ ...

- w7 I: x) ~2 y# c鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
' E, _) _! y- N: \  O0 y: O- y) s我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。$ D& g1 A( P; V0 Z$ L8 q
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。: g  }7 o) @4 z" Y1 Z6 Y8 r, N

0 n' d0 G; |2 s" t- i2 {) P8 ^360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。6 {- B4 ~; O8 A5 a
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
' D/ B5 L5 r* C  f  V  s# W' k$ `( [9 x/ _& w
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。9 J4 I6 l; {2 g4 g
4 V. C0 \3 F" A8 z/ M/ O. d
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。' |' R# c! u' c9 d/ g- S8 x* I
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。8 G# E' F$ P$ {
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
( |& U" D2 H1 _9 K5 T; `8 w圆周表述,360度为一周。
# C* J, r) @" y5 b& G; ~; a- P5 k: s4 B$ ^8 v/ h6 D8 G
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
/ A: p1 i( p' l2 T. V3 |球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。" ~. @$ a( W+ T8 X
2 A$ [! }% x, l! D! r
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。* {  R7 F; l3 ^% O/ C4 b8 [
9 U8 Z8 b6 C6 z  `0 @+ Z, L
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。8 E: `) Y  T' `3 r% w

) H: S4 v- B6 h) x9 o比如我们表述数字:9 n# r) b& a: a; j' ?' u: l
33333 是三万三千三百三十三; U& N! j/ c3 g4 @. r
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)1 K* a. s+ O3 |) f) R! R: k
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)9 M0 Z0 J" y: C1 t( S1 i( `

" ^* ]1 P5 g  B+ l7 M, D不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
2 u6 n- J6 b+ T5 U' g5 h, f( d9 M
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 2 I8 \: h2 Q0 o2 ~' w  X
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21& G  x8 P3 V- J* s
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) Y% z; V! ]' b3 y  w, a, E其实一幅二维图片,“ ...
% a/ [0 l) ~% {! D

# f2 w) j# X. J' [  p, ^7 ?既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。. q, L2 ?; M0 L" j7 l% N
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:105 |& j) d# m9 C7 w* J/ K
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
$ }9 s* a. H+ O( k. A9 |  P& T2 b1 X& Z基于一些 ...

% J3 [; l' ^2 A- Z% x- h0 f, q
各有理解。5 P: a+ H: [8 Y- F3 E& Z

5 C9 h) d9 m" r3 P
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 / T9 a. w8 s. P: E" @# J7 _& e

. J1 \1 q" N8 U: N李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。" K6 j8 G5 z) Q6 ^

ballA-ballB

ballA-ballB
3 t& Z0 S' c3 \+ U# A% b. P
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
) X: T, N1 ^; i+ u0 e
& @2 \0 d" m# S8 d
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。2 N3 q% T: C; G9 D4 P
. B4 l5 q! ^0 {" w- \/ r; j
延伸悦读:
4 {( J' E: d0 H9 T0 i公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
6 @7 E& ?+ C( t* f公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”/ {' C. C1 a: S1 h& l1 V7 w9 C
0 @4 I3 u$ B$ V" o( i8 Z
! _5 a0 L8 m! A& \( _+ }* d% M
7 |. z/ }2 c5 Q( F
托勒密地图
, K3 ^. ~9 c& p; a2 z* l8 T0 u

( W& u. o- r& A9 u15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
& t, D* G5 j" e4 g' @6 J) J6 h" d$ \0 y4 N
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46, P- ]6 a& O" r; T
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
- L1 d7 n5 d3 |0 q, }7 M5 _, K
简单的事复杂化,困惑。
" J2 N* J) a% ~1 O+ g9 C复杂的事简单化,解惑。# Z9 u* \3 B& y) Y- F- x& n

/ u  E1 G; b9 K5 s& y2 s+ F% w" \只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?$ D& _6 [: @. D8 }: ~
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?3 b) y$ [! k0 U$ X& W# M
怎么解释呢?
6 [  E3 M2 g: l* {' b& W0 z2 i3 X) ], B9 W0 ?/ v7 t
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行