对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56210 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
; z( N; @% k' e7 s! w) z2 f  V0 v其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
0 L; B* D6 F0 c3 K: m7 U) r( `4 I如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
7 @0 x( t) {" l* F, f3 k
: c0 b% ^4 P+ r" @$ U再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。& H, h7 J* u- Q& i1 H, d! e2 M
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
. T* E& Y2 c; f- L! h4 y只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。5 ~7 b# _/ E7 }1 O' |2 }

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 3 j7 E  q/ \8 T4 u/ c8 ?* E
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  有些疑问:, t5 U2 B( P  H; G
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?& H3 w& h$ o, b, F% R
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?# p0 p+ [6 K5 l' F2 t

5 v' x" q! }  K$ c9 ]个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!, N, N; ?/ }& Z" R$ n+ j% U
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
# z& y9 a0 P% G0 _" ^比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
' q& y; j& G! F在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。- n3 `! P& j' Z3 a" B
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
; V) k9 [$ P1 A1 L0 ]) H玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?0 l, A& U  F, Y- r3 c$ J

' K: B8 `8 e- G! o; _6 |总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。' e. h) _# `; @- o% h
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
# s7 p' x" W. Q* D1 S! v% d; D" ?; ~
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确& @5 ]# o* v; C& d. ^- Z+ r
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 / u1 C. b2 U2 y  ?8 q, i
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
3 ]% Y, @8 j) u2 m& ^* `: D

: ~8 p; p6 U; J1 q4 j1 X( ~在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。+ z( O+ b3 w1 n
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?+ g. t4 x& ~$ D" d" d7 e" U( B, N! q
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 ( ]* x! a/ n& I9 _/ [
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
: i) ]/ T- N7 [" }, B) Y7 E...

* ^! d. {! ^2 L! N; @+ f) e: w0 l; c2 v5 e
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) [, L% `* J3 y6 p+ a5 ^4 ]& U# z其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
5 y, w% t+ L" T# _3 z" i  x: Z7 E2 `8 P& A( a% R
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
/ [. ~3 h; Z  T2 w* V1 k0 y+ i# D* ^
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
+ g7 l% q1 C' S/ j( R* x+ ^我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。: g/ T+ Z4 x& J6 z( C) v
其实一幅二维图片,“ ...

2 e' X, ?* r6 a3 C6 Y: V鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
: \/ F4 z- ]1 }8 @3 U( w# @我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。; x5 k$ x* k6 L8 E
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。: Y$ _! V, J6 Z$ R$ w
5 s" y  ^7 B* u' h
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
5 m- ?. w  K' Q) a5 A' j% y6 A“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。# k% S( J$ y$ M  h
# ^2 w" s2 W) g# {8 _  b0 R( o
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。4 q9 }2 J  h+ `: n8 G
+ B: V# G' M: a6 o
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
/ R' ?5 N7 O# s6 I2 X7 D$ S5 b后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
1 @" p) x! P" `3 b! E* u. v) r时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
$ b, n: U. m! ?6 a4 r圆周表述,360度为一周。
0 `, ^; \1 V; A& t4 \" ]8 v8 z8 b+ R4 K& [
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
; \8 }. |& j' L( c& Q9 S球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。. S- I) T, [0 x: o' @5 T. }
) }/ O5 e4 S7 ]2 b
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
8 t, y6 e2 j( I8 X1 ^' m+ ~8 k
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
5 s5 ?# f9 }- |  k/ \) i6 ?: b  Z; k. y6 d7 d, {$ c' S8 I* `
比如我们表述数字:
) Q8 `+ J. Q0 L: {$ Y. E! E33333 是三万三千三百三十三
) J) J8 e& ~5 y, j30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)" A4 {0 F0 j9 S0 F1 q8 l
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)- l! ^7 ]1 i! W

4 I! u! E+ S5 q  n! y- `1 s不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
) z0 M: J! e) B; d1 [2 F/ q
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 4 H# L( K6 ~$ ^2 C1 z" ?  ~% ?
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
9 Y  Z7 R. n9 N7 k9 I  [我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  @5 _  J! e  Q! d% p0 h其实一幅二维图片,“ ...

3 H' Z9 x1 t( M8 z" h% G& A0 s+ S. z0 w! f
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
4 j6 h- [; ^# j% m3 q4 H基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10' b4 P$ M8 G* m* A2 }4 c
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 k' S4 y0 \9 B  M
基于一些 ...

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( \+ e0 r0 L8 Y/ P7 [1 C8 l) w5 n各有理解。; o& j. {3 Q0 @3 y: ~4 |
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 ( `; R; C! Y& k( |$ B# e

2 H6 \9 K& J7 h, h: R李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。# G2 C+ A, [& Q7 E9 |$ v

ballA-ballB

ballA-ballB

1 X; j% P+ q( P* @% q0 v
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。# ~" g4 E2 C6 p2 Z& m- ]8 B6 b0 c- S& ?

0 f/ O& e9 O7 S8 ^+ z9 l延伸悦读:- H8 X( A( D: I% Q
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
% X( ~, i, W+ o公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图
3 T% a& J# I+ Z! \' G* d! L+ [

& Z: u& K7 G3 U1 N; Z# V15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
7 J' c: Y% i8 c& q
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
( q" c( _/ ~) L6 h+ o* _) L720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
3 b2 {# R$ r/ X7 @
简单的事复杂化,困惑。- z; W- E! \, j' q& N: ^
复杂的事简单化,解惑。
1 i8 I# H) l/ `6 d  t' w6 ?  _& c, {; A4 N7 j( e6 @3 N' G
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?# m' g/ r, ~; Q+ F- G# m8 X
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
& n2 x1 G6 j4 ]& U怎么解释呢?
. C; N/ F, o& z( J, o, W+ [( C- ?1 \7 Z" o' z! h& d% k
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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