对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56228 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。4 Q$ x3 w% g% R2 e- P  i

5 G/ _" d4 y: W! f所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。; ?; E7 P' c# F* v. \& ]1 k
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。1 l1 j# V. m; Q7 A6 b- |
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。, i. F' f/ ~+ @! w* W1 T+ P

/ ~  ?1 b- E: a6 J  {$ ]6 z8 c再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。* G- L+ B3 q) ?: u

/ B" }" H9 V* X5 G& A- c* w& a4 H9 Q1 s* `$ w

# s3 D* n/ V0 V/ O/ l5 [, E$ G9 B& d! A$ x; X/ J/ f# m- j
& C; ~- B3 l) y' T
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
  |+ L6 g5 X! a: L+ t6 w5 ?只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
; A% Z8 [7 t* G1 ~) J; H: X( O* o1 k/ b8 ?8 k3 k

& y. m7 w. x) G0 ?/ A% W. q6 E% r" r
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
  \) M$ f/ m! L1 c2 J1 e6 e9 k' ~0 w6 a$ o/ \$ a) z6 Y
  有些疑问:+ Q4 ~5 t% w) B& ^! t
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?& d( f3 h# M) Q
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
  z3 a" D! W1 u# z: s- ^
; R/ f" S! h" l, R# O个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!, |' _! x$ t% F
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
& h/ v% R' A1 P: m5 _比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
3 G4 S7 Z  T; m2 v" f在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
  J! p: Q2 w" `$ f8 F/ C& t6 o5 c( U. k! b+ f" b. e
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
! m$ U+ r7 W/ I' ]% N- v7 A" [玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
3 x* z1 ]+ h) Z6 A2 h/ g" x( [- m6 v7 `4 B5 C' ^" `9 p- n* i. y7 ~5 f  i
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。  \8 E; b, U. ^7 y( ~0 M* L
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
: o3 A, I7 x1 R- Z- Q  b3 z
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确0 N. l( W0 ^( [, C
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
! l$ Y' m8 M/ G: F
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53   ^) U* _: S; J. V/ A8 n& ?" Q
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

# Z* U( d1 W' _; _* Y; q- B/ `( d1 Y+ l2 ^
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。# W- L$ I5 H6 }: [! y
& S7 h7 }" ]$ n0 v  r: f) p; z
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。) W+ {, p; G* p; Z- |

0 N, D- G" u* R; r* S1 b& c这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?1 E; {  C7 \& k3 m+ J
4 s) P* P/ ]! d/ N2 b# E, ^
/ ]3 M* k" U0 z. @7 R% t
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
7 m* w3 U- U! o. [/ q4 o$ N- S代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”2 c3 B  \$ M2 b! z4 Y1 M
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 . Z, b, A! X; @9 Y2 {1 J
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
# K4 c( u2 K' l6 _- }...
( g! e) }7 @8 q8 H. f
1 |: f; W( A9 R" q! E' \' \
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
/ o- V( H0 D; S7 O. f其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
8 ]% ?1 I8 `( m) c0 k9 H  l% O
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208% R0 G* m2 J) l# ?# z
( D5 z% w4 A/ G
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
3 h/ c. y- ?; N8 Z8 ^, J& ~- [
4 E9 s8 @7 _6 t  P9 t/ S
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21% T* G- s# n% D1 }5 h( O
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
! k+ q$ q" I1 O  f4 i- A其实一幅二维图片,“ ...

5 ^3 Z( ~+ ~& Z7 o0 G& O6 w/ }: j鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
: A& X# s6 r6 j我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
$ p% s7 ~1 {( ~6 m2 O比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。  _4 |& w; d; w) @
. p; L+ P) {7 J/ \0 }
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
+ P# u, I/ }7 z8 Y* S“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
4 S0 |) L9 l3 o7 p
" v7 l  ^2 F% S% t对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。+ G+ f( x4 \% z) h  p* F, Y

: J( }9 K. B( [5 j6 T6 `. B就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
# Q+ V3 o6 k5 V; V* ^1 _后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。& d$ z# D# i0 c; c4 S) G) t; p
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
2 A0 p2 o& H- B! t; [圆周表述,360度为一周。; v# ^0 t+ q' u  n8 J# A9 @
( s& n5 v4 t0 T4 [4 g
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。9 ~% p3 \1 I" u2 o6 Z! u1 \
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
9 P5 v$ r" i: l' H
8 e: s7 x9 \0 N6 \7 {; q6 ]纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
( |0 l+ P8 b9 R! l5 Y% p9 v
$ e* m2 o3 ?: x3 J就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
6 S. X; I" O6 l6 W  \0 C7 k. g6 o) F0 Y$ ^) W9 t' O: h7 A
比如我们表述数字:
- J! x2 h7 T" D2 c: X7 l33333 是三万三千三百三十三1 |7 c, c5 Q5 a8 l% D9 p2 x
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
; ]% A8 I- c9 E% u" a30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)1 w6 \1 _" B0 u+ i4 i
! C! z% b3 `: I+ ^
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。- h* P; |2 v4 S/ _
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 ! m6 E2 L' t2 M6 H5 c" R, |3 F
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 d" V5 C- J. ?  F
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
9 c- S5 q- g& f2 v- h! V其实一幅二维图片,“ ...

& R# D1 a8 g. d+ h: Z. x  K
) q1 J6 B' `, ?) W/ d既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
  |* j  E3 k# _9 J- O: i基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
4 b% W% L8 P( ]8 I( W既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
& m: d3 E: a: J- Z# E基于一些 ...
' [8 d: u& C5 R; y# `; e8 X' Q
& G& F& j, o4 P: M. w* i/ m) Z
各有理解。
6 G( \' M( g! s5 m$ ?' k( w" f3 `1 R0 V! n6 J, m2 V3 b
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 / [, N$ d+ o" c& f+ F0 r2 B

! Q3 F& m& _4 Z# a/ K4 M' Y: ]# N李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。. b$ l/ K: e% ?

ballA-ballB

ballA-ballB
' B* d) V( k1 P' a& s
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
" {2 Z6 U+ \$ I* [

1 z0 c/ k! n8 z7 R0 y; B, u回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。& Q  e) G' P7 s# j

/ P8 ~" I& i2 K2 z延伸悦读:# t8 g6 J  [' @1 G. d
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。  U! Z" w4 G: U5 J( y
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
3 y) ?% C3 t0 g3 O
9 V0 M4 `# S5 u  I

$ e4 [' e7 J3 L, a& a
- {' n; U4 H" f) O2 I9 H9 A
托勒密地图
' M9 _1 C. V+ r& [2 u# c/ B

8 A' j- ]- o  c$ ?; U15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
! [! A" y/ \% g" E- w) I% b; t& X$ ?2 T- }# K5 }* N7 K7 l+ V5 m
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
9 u; o: E& R! q  N4 a720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
' I. Q' i. c) J! s- c( E% `
简单的事复杂化,困惑。
: d! f3 B3 f6 @' k复杂的事简单化,解惑。
- |- r9 ~/ ]$ W% b. z& t
% k3 |; B0 k+ \7 t7 k* j4 w+ W' x只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
5 a3 v2 m8 I+ v3 \/ _; R+ @8 A除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
' v2 f/ n0 P1 Y+ }0 x' z  n怎么解释呢?; l. h2 ?9 m$ S/ L$ L1 {4 D

' {! q& _, U, _
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行