对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56264 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。3 L& y* L) f; l  x6 W
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
; f& I7 B# o  y- M1 x! n其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
- l6 J! |2 o6 q1 C) \; \如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。" R, t* n' B3 Y3 c8 H
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。) B: ^; Z. s5 C6 T6 I+ b0 B& H

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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?3 F! m4 J& K. U( f, n
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。" P, E  o2 s# w0 j9 K% v  m- x' x

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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 " S9 J4 D! o5 z# Q! D& @
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  有些疑问:$ e' S1 T- ~" z% `
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
8 F9 Y; p6 @3 E+ g/ f* a一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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% X$ W0 a8 |6 m, V; s个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
) s, u* W2 m! t" @; z5 ~比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
0 r9 a5 a$ e) Q; _) K* l: E2 m在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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  x" h0 z! j8 \* U" S4 ?! [但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
: X' f, q/ k2 J/ V! h' X玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。0 E2 P7 X8 m0 a* T, ]2 X3 e
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确; ]9 Y3 M9 \) a  ^$ a8 }
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”' E- g& d& ^" v9 m' P+ O
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
2 C5 d, V3 y" f$ P; C# m720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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  l; j4 X  _/ R* ^* @5 k$ U: d7 l; I* s在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
4 V' a2 _$ }1 X% }7 V' ?0 K
! ?, U' e7 j" M: B+ S7 R0 v1 ^3 `; b$ e比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。) D* I9 ^7 `% M

: I# a/ A* X  t$ M) g0 c这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?: q$ K, V$ S9 k3 h$ g
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?, W) o+ \+ g4 }4 ^
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”; D/ _( G) d4 X3 X  B; B! ~& D9 ]
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 9 [. Q) X1 h5 |. h* _
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
2 m- e" g6 W0 C6 D. z0 V7 F; q8 X8 j...
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7 k) s, ?7 N9 b0 R8 b1 {
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。9 s5 t( o$ A+ v" v4 {: [5 m, O
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
3 A3 o. t4 s4 Z8 C8 h/ K# G  k
! e  O  {% N& f; i6 I参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
, y" N1 t5 a! H# Y: h+ H
  U- S9 J2 k$ Y7 ^1 i9 B其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
3 E7 [, T1 t: m+ t4 C# k5 N我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  ]- p1 h: }" Y! ^5 i其实一幅二维图片,“ ...
  I9 A4 N4 ?' w" i
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。3 t5 B2 I/ p- ?- \( f: ~7 Q' i- u
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。9 \9 T. K  ]; F6 S  z# o
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。* D7 Q( F9 X7 S6 `6 v9 R5 M' w8 q

' \7 X4 m5 W! l/ B  A+ [360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。! f- X6 s, N) D6 V
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。6 E* q# G6 `- z  J! ^

9 \7 ?9 ^" ~# G对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
; X' f0 S+ W+ T, A9 l  S! j9 ?) b( l1 d4 `
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
2 q, [* C  v6 j# A后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
+ N& }: P* N# l( C时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……, t! ^. P; C) E
圆周表述,360度为一周。
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: F6 A: j( B% i, W一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。/ r! F4 e' O8 a2 G
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
: Y. a0 k1 e; ?6 v. M4 I3 ]4 V# e3 ^" [  _. a2 {, S
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
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就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
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: @7 l8 f9 X) p$ F8 u6 Y6 O( t比如我们表述数字:0 F% L9 S/ n& x
33333 是三万三千三百三十三
: M3 ]4 @' {+ ^) h30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
- D$ S, I' _. j! F( ?2 s. c30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
/ O7 o2 V$ c* e  {" K% n
: e4 q! b4 n  ~, D" @- |) ~" D$ X不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
4 S; s* \1 I: n
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
. |: V: D/ c7 s
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
  i- _2 L5 [5 U) Y5 ^我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。2 \8 L  p7 g* q+ K% W4 ]( U) B5 L
其实一幅二维图片,“ ...
7 w. c/ j  d. s/ y$ T9 [( t

) `( Q5 J# t# T* g$ @既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。) I9 M3 e; @- q" A. B
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10' A8 Q7 M9 @# O3 l' M7 l8 E9 Q
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
" u3 `2 h8 v/ ~! u* ^6 X基于一些 ...
+ s, S: d9 M# M- e# B6 v

: R' |8 p# }! p) @各有理解。, f7 z7 N) Q& J. P
' d  z5 T9 V) I5 @
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
+ y6 s6 B* p. u6 B# R
2 R: i2 P0 N5 A* [9 i% k李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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4 P' i5 ^% d# {% c) i7 c" }延伸悦读:
5 a" S" r$ g6 S$ z( h8 E' Y, K, Q% u公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
  S, J! P* f' m# U, ~公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”. Y& o7 f2 C  w+ Q
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托勒密地图
8 j  ^. c; }; C% J

$ O0 y2 F  b+ b4 p5 [( I0 E& `15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。4 }3 A0 H  h4 K0 W

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
: c/ c% o( h6 v* p$ `5 X, S' |5 m720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

* T/ N' ]# Q  Q- Y- ?9 F( l简单的事复杂化,困惑。( _; L. p: g1 b) c6 e6 N/ u; S: U7 ~, U* t
复杂的事简单化,解惑。/ p- i; \) W, q/ R! P6 {

9 h# q" l% T0 c: f; ^只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?; T/ T3 r6 u7 p7 G3 L* Y6 s
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?7 i) r4 Y' e' R+ Z+ H8 \  _! t
怎么解释呢?
8 D: u# F4 {5 x9 W$ m5 B- h. b! [
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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