对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看55761 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。4 k  i$ z- n1 p/ o. F
8 O; p' U* p9 \% l# ]: q1 m
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。/ A1 H- J5 u0 P6 Z1 o) j' f4 I$ Z
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
1 V( l. ^  o3 ~6 V2 S3 I+ D% ]如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
  j; m+ ]& Z- R; j+ b
& u& m1 {( u  k' C; _再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
3 _+ e$ D5 d8 \/ @( q
1 I* @4 [! y& I2 Q. x( V& v  u. I, [& ^9 c6 ]0 p& E5 `% q

, t" W9 N/ N- N4 U9 p- t- r2 |7 V! q2 _9 v) T4 o  y

' K& k2 b7 Q: ?& @且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
- Z9 C: W. P5 s1 R' R7 [+ F4 K只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。; i( p" R/ j' r4 S- v& w% e5 s% f
* H% R3 v+ r4 W0 _
* G( S  _* }7 J7 e* ?; I
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
; ~1 L! H" f' C1 D; X
. g4 n- [6 r6 y6 M" a1 w1 ]  有些疑问:% G. A# z, }/ i8 i4 t# d  r: V! m2 ^
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
: G% ]+ X4 z% ?6 U2 r: r一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?- n, P6 J- i# a. w' k& Q

! V& [, m0 n3 P& c1 ?, O! K个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
3 y; @8 [; B0 E6 O
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
/ A: ]; g' B& c  A! F比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
( G. ]5 X4 u5 y7 @, d1 e- W% M8 J在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
4 d7 k* z( t/ Y% b$ V; R6 _1 p4 ~4 r+ v) S; Z
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
  `2 ?9 P" Y& _: ]* F9 P2 s( I玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
/ [- O  c$ S. f7 y. x% l+ y7 Y! K& m( x: X
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。) N8 e4 X$ z# |
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

& z- h1 {2 |, {$ H4 w: o同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确3 R/ q$ M+ _8 ?9 \. Q0 w5 s
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”+ Y3 l: E- i, B2 l2 v8 O! u' ]
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
2 O3 v) L' V0 [% |2 E720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

, U* J$ T9 ?: F3 o* O5 y
! f" Z+ {' D0 n/ [4 Q在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
3 I" _" i8 B2 s$ N, U+ O* ]. f3 \, Z  D9 l
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
% H' \! o0 H& X
0 H3 T: c+ @: q7 s3 G) |0 c这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
& w0 u8 _& g6 _1 A. I# G" q1 G* x5 m5 l, X7 R2 Y7 J
9 I- }5 `2 K% |
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
1 `. l! n" I) E3 G; [" ~8 r- i; m' b代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
# U1 h4 L, n$ c( e) Q2 i
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
- i" c( z, T  T# _老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
. w* D: O9 z3 Q, f. t...
7 X# C& U& `! c
# \7 B& n5 b! ~7 F
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
- U& v7 V4 r, _9 s! \& q' Y" G其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。- C$ w- k4 C# @+ r5 I

0 j' W4 Z8 j' \8 T参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
& U" [# F" @$ R) ], F+ I: C) j+ N; E3 J7 {. l% ?
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
$ A8 [) W1 w2 v3 U+ P; h2 V6 {* B* j0 h2 w
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21! O! t4 U: O& E
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
4 Z9 P7 ]( j- E# y; f6 w2 p8 ^" E1 S其实一幅二维图片,“ ...

$ q( C% {' S* x4 _5 D3 G/ E鱼兄 是高高手,希望能交流一二。* c6 a0 X: y+ `9 X+ f
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
7 G6 c  F( l  c比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
& ?. T. B0 \; v( C& s& q$ J' U8 `5 {$ m# d) }$ C
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。, M4 W8 \) s, N' y: U- r5 T7 J& a
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。: C% c7 a, f, K8 p" l# O2 A
$ {, [/ ~9 x. X3 M
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。8 S0 V% }8 E. \8 ~; U. B
3 T5 R- h' j# A& r; A
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。1 \* v4 F. h. q5 M
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
7 j3 M! m; O* s8 S0 @7 z6 \时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……- {7 }9 {; J4 g
圆周表述,360度为一周。
, G5 w$ G7 u3 Q6 `& r& Q$ u# F9 X) `; ?" ?9 a+ G, u
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
2 d, T7 f) ~  W球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
" O* @, S7 F# f) `2 M4 ]
) {; D9 f  Z. e纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。, K/ h6 e; {" Q0 g3 Q) x; E

, ^3 W% Y$ Y; f就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
  i- U7 a4 m. R! _; w! |( r  h* v$ N4 \, \
比如我们表述数字:
6 S8 U. n, ^/ p33333 是三万三千三百三十三
$ S0 t5 r9 g; b30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
3 c% w. m0 k9 ~/ A5 u30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)9 s, t) ~3 B5 v4 r1 g: O" v3 T# Y- f

( H6 Q% v/ q5 Z$ Q$ V8 V不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
3 M5 R" l* `9 W! s8 F
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 0 t8 U, J( h/ W
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
; w6 j" @* [* o我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
: D$ U4 l) N! D3 x其实一幅二维图片,“ ...
5 c9 D1 A9 A' m2 s; ]* H

3 `, o# z9 S' m; j- D既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。( o. w# O4 L; Z5 N$ w* u# S/ D
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
/ L& t, n5 K1 f- v+ Z6 \" \既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。9 v7 h" f; \3 i2 u2 Q5 t0 k; e
基于一些 ...

+ M6 e- L  t  z. X/ i
! b1 ^- o; h' }- H各有理解。
& f6 Q* r4 I" G3 W, L+ b/ h1 Y$ {/ `' c/ P% a: d" W/ q
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 . [8 K' O2 F* ^) W  K8 k* o. i
8 Z4 }8 l. v6 q# r4 ]: H
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
1 G! {/ w+ D9 h& O$ k8 k! }

ballA-ballB

ballA-ballB

' T7 A; |8 d& D5 R
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
6 O8 c; \( z. }( L- ^, _3 [
9 Q. i3 w" l+ X: V
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
6 _/ G" N3 k  I$ `3 k5 y
. b+ c0 t* h2 _延伸悦读:. D$ E# T9 R4 Q( K- u
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。% `! t2 {4 w5 g; i
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”! \( _2 ^: f  s1 k9 t

- D/ z' L  A- d* ^& O: ~( s
1 R, q/ O! I; N$ f) V  Y" m( U
- Z6 z; Q  p. w
托勒密地图

* h  c$ v! P/ U2 [+ T
- J$ [' `0 V! Q0 @* k5 |1 s6 O9 s1 B15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。" R! d! |0 J! H6 Y# C! Y$ Q4 Y- d% w
1 T( z7 l; N% U* @
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
  K0 g7 ]1 L! ?# S5 l' R# K7 s720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
. }  Z- C8 e  i1 M+ V5 |7 ~  x. H# \
简单的事复杂化,困惑。& H' I% n. h) j/ g
复杂的事简单化,解惑。" C; ]! ]( e( P" L/ W6 @) @
0 V, E: Z: H) {9 V# z% J
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
, d8 m# X+ q  G, m$ ?除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
/ P! c7 ^/ J2 ^! V怎么解释呢?
% C- W! C8 [& L3 q7 P; L
2 E& y# o6 n5 `, i9 b# n+ ?% t# s
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行