对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56227 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
  m' c4 J. {) \( w+ Q3 y" w0 q: M7 L0 d' b; Z( v( }2 S6 o0 W
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
5 m& R. D+ H/ @6 {1 m# q. t- s其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
# s6 g; z* u# \6 ~$ ^# o; c6 l% |如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
+ D/ T- c" c  {. D' T: i9 g
+ N+ Z* u2 [* c; O再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
! a$ Y7 x. N$ T! B/ m8 I2 B' F0 n" f6 q; A
$ @+ s3 N$ J! u
  A- W% o0 o& @, J* Y

& y6 B3 D; |# w1 X) r) `
' \! T( k8 [1 K" n) R% k! Y. F1 r且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
' x  l% s, i8 Q  O只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。+ Y4 t' N' [) c/ Y& y

2 L5 w2 i( M* E9 i+ H
1 f9 Z! Z# ~9 d6 f9 ]+ N& o
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 # e% M$ c1 t1 s2 ]- j9 ~& Q

: U1 @, I$ L8 V' w  有些疑问:" s$ u1 Z& s+ |5 r$ |) P
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?. U9 H! \1 z. c. K8 S0 N% b
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?$ `$ ?* \1 j# {

6 R+ D) s7 b; ^. i) f* W个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
" t$ Q; M0 j9 ^. M) e
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
: l7 n$ l: k8 S% G" `9 ]比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
# x% Q( _2 T4 u. x! x在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。# U8 |* }, p8 d

; A" @8 p+ b: b1 S; Q7 l% h/ m但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
3 X! g. [" K) R玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?" b  i4 u3 H! k. d9 f6 A% @
9 x& t* w4 Y- i) U2 N4 v8 z9 A
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。! o5 L( ^( G8 C0 c
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
, Y/ X4 J% }6 p- i' c( O
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
  k2 N% C5 p  }9 d  K$ e# a* B$ }但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
" T' O) `- c5 e6 E& r
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 9 z3 q8 {- n$ D
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

. r% C$ z2 W7 ^& H3 [& A  E3 L. d1 c: B& e" e. x; ~0 o
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。. m7 d3 z" {5 x, h( b
+ `! _# S3 Y5 ?- z# n
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。. Z+ U% {+ O, n( J8 O. a& Y

3 i3 u% ~0 p! X& U# f这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?2 k* W* [# i* {5 t; j( ]( ?3 {
; c2 I! {/ w) L2 W6 @, H

5 k% }) s; N) B9 x# n photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
1 e0 L1 N+ p7 {8 g代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
+ S5 N) s* u0 b1 ^" t
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
, H1 \/ p5 Z$ V- ~9 l* x+ ?' G老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?0 T8 B' A% L. p6 N/ H" O2 B- u
...

: o9 d6 O7 n0 c+ e# Q: Y0 k
3 ^* Q' t; \# ^我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。% K2 p! V! A; ^
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。) A0 |, c' Z, y& h  r9 Z3 d0 ~

, a# p; U* l# E5 q5 Q$ B参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208* p6 {- e) _/ ^2 U3 Z9 g

: H3 O) u& p) Q其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
, m# ^. Z# a- R3 h$ Z; }1 N/ h  w$ y
6 w0 n2 r; x& R4 B4 Z& H' Y* O8 p1 v
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21. \( T1 h4 m% b0 Y0 r2 Q7 f
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
4 H/ p7 B% R! t) P, w+ _其实一幅二维图片,“ ...

3 g: |# c7 s, v' h7 p3 R鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
, \! ~7 o4 {- W, [我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。9 }" m% m. b" D* o3 Z
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。; m+ r' F8 ^8 K8 M

' f! i0 d( ]- y" c360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
" ]0 T+ N! q' D/ k“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
8 F# W* u8 I  q  v  H5 [  p1 n- e0 B4 h
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。* N( J$ V' }0 o/ \

& s8 ~$ _% ]& V( L& c+ h/ H* `就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。$ h& s5 z2 `. z2 h5 _) R7 a
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
" ~; K& x# J/ l9 Z, `  W" e时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
) h1 q. ^- T6 |圆周表述,360度为一周。3 t# N, `7 H3 b' T, o) p9 B; v

9 T7 _1 ]7 s9 K4 s一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
6 @7 B) j" H* Y球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。( B7 v* N9 y, ~9 e% z$ p# Q, k

1 O7 d: }0 `1 g7 Q' J. w* f% e* I( M纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。" L4 V- @( P1 }: i! d" u' C! O/ {/ |
! x: _+ I0 \2 K0 h7 u& Q
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。4 n$ W: a! w7 u) u; K$ @1 [
; S! `) t' p% Z4 i5 f/ A9 g
比如我们表述数字:
% G; b  ^3 _$ `1 o1 K$ ]33333 是三万三千三百三十三
/ J$ z3 l0 [6 [9 c( F30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
, }( A3 j& f" p, A0 l6 a: L30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)- ?. n% ^! ?5 P* T( D* s
4 ~6 f$ `) I3 W3 W1 _' w; y
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。% q% E1 t, G  H
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 - D; q  {6 ~' J% Z
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21  J- A* u- Q1 t2 {
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。/ J& \0 W5 v* i- |' N
其实一幅二维图片,“ ...
6 l) ]+ x& J1 m  \
; F$ Z# i- u0 Q
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
- x% M# T% a0 ^$ _3 f( G9 M) L( J基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:100 n& L! w0 Z4 I
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。. ?$ L/ }% Q  g6 T$ `4 p
基于一些 ...
8 ^% X) R; \" H0 G! j4 w1 i

# P5 K0 E+ K2 r5 i: y4 i6 [各有理解。1 l0 o$ ?% M' F- _% T6 l( T

( ]( |! u8 X2 z. h- n
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 / \* k& I3 W7 B+ g/ t0 t' t

7 t: f, d* w* |6 |4 m2 h: c李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。; P! H0 [3 Q0 L8 K" x2 B& P' U

ballA-ballB

ballA-ballB

- {) ~$ J+ o( `/ a
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

  x% t4 N* d! h/ y; ?+ g; _/ X
4 F! P1 O" A) ], C; {' g回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。3 E4 l/ d5 F4 T7 I, s
& w& G- }% n3 o
延伸悦读:2 F7 O& B4 e! }; u
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
/ T8 Q! i4 ]/ u* L5 C公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
) Y/ S* n1 e- H' e
, l& f7 v9 w! {# L& h3 Y
& A/ Y) _( D6 ^. D9 I5 T
' P$ D& _: O4 Z  P0 M% N
托勒密地图

! U% I/ J; \; G7 @+ d; c! f8 z! q- U$ g# |. J+ @
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。0 D; t4 }$ Q2 P: X5 E+ {# @

, n# F6 f$ c9 |
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
8 D$ M" C8 x0 N9 g$ s7 C) I720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

/ d  ~& \; y' a1 ]7 O0 C; H简单的事复杂化,困惑。
% p! }0 T4 t" v" z( d7 i复杂的事简单化,解惑。. p6 a* e9 i4 X

- \5 |# d8 V1 e9 b  }只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
% Z0 x; z& N! u, Q除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?. ^: y4 p: n0 D# O+ S, a* s
怎么解释呢?
  t3 k& s7 f8 k" F+ v4 O* ?* n4 L+ E6 c- k9 a& r- u1 a1 y$ ~
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行