对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看56623 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。2 l* b' V# ^) A. ^

# P  J( \* c; }所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。* T7 @7 p$ Y; k
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。) |1 d# \. T9 S1 D
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
) ~, u. v, a2 A. {5 f/ c
7 a5 k! k6 b& z1 H再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。# F8 X* c. x1 N: z# l3 G
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! A: r0 ?# z7 M8 |% ^; P且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
9 J* G& _0 n# u! q$ Y" {# W* Y只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 : H2 R5 S1 a2 p- V4 m% d' f8 N

) I$ c1 B9 J- ^- g  有些疑问:
: T4 U' s+ G  \4 o一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?3 W3 M5 H" J8 U! i/ l
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?) D$ Y9 u0 X) N; m+ V9 N1 {: E

2 z" f! V& f) c' D# i8 x, w8 d个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!) B6 Z6 f$ _4 p8 \* `9 m" U
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
: k( H2 @0 {5 j) \( S在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。2 _2 g& d- R/ E: @

, n& V0 o+ s# W6 ^/ i: j$ b, _但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。# [6 E: h- o# Z" h' {* h
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?# j% k9 F+ i) ^  W/ s
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

6 Q5 `: H5 q- j$ J8 Q5 z' B* V同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确/ A) }; ?# z* g8 K' E3 U
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
  y  \( P; N3 I9 _( A720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

9 r) t2 Q2 Z3 G6 b% k  b" X( q' i- z3 T7 y  ?
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。8 z  Z; B: ]6 ]$ B9 X4 h, S, V1 D3 H
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。; F! w4 i) S. [+ e1 M

* W& }; `0 ?/ m4 F- @; M这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
1 s1 C* \( u3 N. D  S- Y' `代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 ; w9 ~$ P* ?; u6 e; J% |, G# Y) ^
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
6 J' o3 X% x3 l5 `# V5 h2 Y3 m# I...

8 \0 [4 }8 {8 Z# n& b5 S; K4 r3 ~4 F6 t
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
' e" x4 s5 W9 K# @& |' K其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
6 k+ Q) V6 ]2 g8 F' F
) {; ?$ E9 p+ ?' Z! j: E参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
. q" ?; ~7 ?( z
3 x4 _4 Q5 m8 j6 \( ?其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。: I, U+ p' \0 L+ [( z! H" L, ~$ m3 {
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21; v# J, m: |: U
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。% l" N  Z! e! [0 M- Q" f9 M  R. o
其实一幅二维图片,“ ...

9 z4 A. _6 T1 F( V# ]& A鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
' X; \& m- x/ ]1 J) X7 U( a$ {我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
3 w3 j3 z6 |3 V: f& G& z比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。9 p2 G. M8 V* B- d% V
+ E0 [" T& `4 l' V" P' A) l
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。7 ]2 k, F# S$ y* o$ h; D
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。9 V, v1 N. s$ |6 {1 G# T

5 t2 s: D. G) x- I; G$ G对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。1 O. w* n* x  o9 w8 B. D: J
5 }+ t; E, x4 w3 O* R# U7 y
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。* I0 Q5 u* M* w
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。$ k7 Y' P8 Z( `# K+ R7 i. A
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……6 [# J' N% t2 a* ^. l7 w' v- A
圆周表述,360度为一周。
7 a1 R: Y7 S4 K% t7 c* M: K% ~# |' W- v! ~
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。( u1 A7 N6 ^& p8 v' o
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
7 Q' g6 f- G3 W" B  A  z! E" u% b% E% k! v0 y; `+ u. _5 a
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
/ f8 n! K5 A3 V- z+ z8 k- P. C! V7 D& D
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
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比如我们表述数字:
; U! K" s2 B9 D9 h  ?3 ^' R5 m/ o33333 是三万三千三百三十三
7 e2 g3 v8 b( f$ q! B& T. v, A8 G30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
- P! ?" F$ c7 T/ w( m- h! t30033 是一万零三十三(不能说三万三十三); L. E5 Q% g8 p3 _4 Z0 `

% m/ D# _/ {3 v! f- z3 d$ X7 A不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。* e7 I+ r- q% E, v
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 ( W9 g# c  d  X0 d
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 z9 W7 H" Q7 Z9 z
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) q) ?/ m; r, Q  e) U! I其实一幅二维图片,“ ...

# g  o% l3 p! t* P' h4 U& i( |5 \5 V; ?! Z: O8 i6 F
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。/ H$ ]2 _: h# s  l& [
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
" m+ V9 Y, ], @0 {- l3 E! l既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
: w. b# {( }" V! Z( Q7 y) G' E基于一些 ...
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( @5 L1 _5 `- n- `/ W各有理解。5 B, E2 r/ ?( L/ I
; w& y4 `  i' E& g! `% h) {" I# r
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑   j$ X! p/ a8 E3 m% w- _: m

% x. ?. O+ P, ~, v; P$ W: @李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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; P8 N2 |9 t; m# o回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。% {8 e! X' [8 G
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延伸悦读:: }8 d# t- S5 e* p& M) ]0 S2 M
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
* |3 _( z& m. Q) K; z公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”7 U- L7 l3 e9 U' `0 J
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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。1 z1 _, G+ J% \" @
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46; Q. e/ z/ R5 @" ]7 q1 F; I
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

- _' Y" j3 C% D1 \2 p1 y$ e4 u8 `简单的事复杂化,困惑。" V6 x+ J3 I. E* |$ e
复杂的事简单化,解惑。
+ \1 P. |  y! f" K. b2 c- S% a/ c
- o1 g# G1 A! D只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?6 W7 j. v& P( J7 D
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?  j2 W5 ]. V4 e
怎么解释呢?
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* C2 Z$ W' O7 n& t' `
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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