对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56211 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。1 \2 L/ f$ T6 k& [* h) w) _) L1 z
4 _+ r8 R7 x, Z2 y+ T- y* @
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。3 v0 D4 q5 s$ R' D. t
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。# Y: h; ?: Z. w. h2 t+ T
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
1 V  x' \+ b7 y+ i/ D7 a2 S. I
" a6 @% }" D5 y) f再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。. M) B* y. R/ B4 d2 H/ X' ]

' c5 S  P5 ~* q1 l% i' q4 [4 q2 L' d
3 @" q4 s5 [" _- `; V. Z" }( k+ F3 R

0 e+ z+ G' H! k4 ]$ Q4 q& l8 ~/ E% ^3 ~+ e, j, ?& p3 j9 `
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
% O2 K# L( R2 x/ \9 V. p* F5 ?只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。) y& }9 B- V# Z" q
+ P0 T  d/ I0 _+ M
, {; R# {$ J( m8 O, V
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
- B1 t. ]6 D3 x
* T/ c" b2 V: w, e, L% \  有些疑问:2 q4 N0 J0 Z/ _* O7 g% i4 o
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
; S0 `- T2 v9 Z: j! b: J一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
9 N- S* J2 y# b2 H0 F
5 J8 _+ s' l% ~3 W0 ~' @0 U4 l个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!5 T. W0 a! I6 `) p! s) H
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!0 p, m+ T: j6 `8 ~
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
1 a! m2 b2 S" V" Q* u在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
( X2 r( q! k  L7 ~2 j& K: X8 }5 j1 D: |6 z
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。' T/ o: j- R$ ~2 h+ P( z, b0 \
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?3 j2 X' n6 Q  b1 U" T& P
# _: j% |8 q6 h% [4 M( ?3 s% C
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
, A  I  n3 H! b! |
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
6 J  `9 I0 P, V! H' @8 k
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确. Q7 d. O8 m5 e7 n1 R4 }0 q# e& F1 L
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
( N: A/ W7 p" T- g0 f
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
* R1 m" h- f7 a% k  C* L720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
& Y' f, L) d/ H+ z2 _
) O0 Z1 z7 J4 }! l# ]. A
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
" Q0 k; c' A. H% L; A( R' X. `- N: c6 `1 U
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
( Y- m" F- R+ u% z6 `8 j, ?# Y
2 H0 z8 F( T- a5 S; _- W这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
; k* G0 y! e% U8 e/ J. w! q8 B- W, Y% N6 z% f

, W; L" ~/ Z" a/ m photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
; H' y& D) W0 K& @" o; j5 H2 s' b) Y代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”$ U& C% m; M/ K( o4 ?0 Q
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
2 O- N7 N. ^3 l- ]/ J: {0 m老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 M& V1 W' b% {+ o% @% X8 [0 W$ C
...
2 I$ Z* F1 h8 R% V/ d$ E
) b, n$ n" d! P3 U" ?) R
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
/ ~. k- l3 x. w6 O- t, `其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
  z& r1 n2 e( N8 u: c* J! L4 A  W/ P1 l) ~7 ~: x+ f1 M4 Z
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
1 M) s' _, y4 m3 ^* L7 \: F) F& P" M- a: i4 Z" z& j
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。4 }9 P3 `: \' q! v8 \/ a% g
+ }8 G* F9 r4 X% _- \
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21) o5 p) K5 Y) f, O$ O) l
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。- `9 \1 z! E" F* R
其实一幅二维图片,“ ...

% Y/ {6 ]# a8 X" _$ B( u6 x4 u鱼兄 是高高手,希望能交流一二。; x( L& j- l7 D& U' n) d
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
6 ?: ^) N( r* V# v" Y, Q比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。% s% }1 y) L/ _* W$ o

6 f8 L1 w0 R& S* E( \$ X360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。6 T/ g  `3 u5 C/ E" y/ I
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。* N& V% B3 ?, `7 k0 @0 ?
( \/ p# e( Z/ y* b, x1 w
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。9 g' N+ C; @) u, j6 v

# U8 R! M* s# s就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
' W, y' V5 h% D9 _8 x8 H后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
6 @+ W% w* L/ S: V时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……. k3 q) t" G% t( n$ A
圆周表述,360度为一周。
$ {  I$ U+ A. x8 j; S3 G  _3 V7 y. e  {; g7 N: R# Y
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
( Y3 N- J/ i1 P) }球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。: G) {% i+ Y( s: y: S0 [( [
/ u9 J: W3 ?" @! Z5 Z3 y
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。- t% O/ k' }; \" E2 B

8 d- r. _+ n5 Z5 W1 ]+ y1 i/ [就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
% c) `) A0 |2 O& l( F8 }) r
0 a) f% q& y1 }# {- Y# v比如我们表述数字:
% n8 ^6 D# p4 H8 f: Z( c) p33333 是三万三千三百三十三% P, `, R9 S  [, V% C$ ~
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
+ r4 c( |5 j4 ^' F. T30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)$ s! V3 H: f0 [' w

9 a7 q! ~* u+ o0 A不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。& L5 s7 [  g( S
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
, N/ [; A( L, w7 n
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21; m4 S) [$ t/ P  q
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。$ p5 h) M" X, E, X
其实一幅二维图片,“ ...

: P, J" i+ {2 F/ x$ b/ H
2 N: R1 @5 N0 e, \+ q# |既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- v- ?8 C" ]% G* Z# K, r
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
7 l6 c4 u4 `; F6 D既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。% M6 w7 V1 A9 f& M/ D9 z
基于一些 ...

- G! f: v6 w( o/ v- F1 D/ f& ?, S8 n! E  w& M0 X3 @
各有理解。/ }3 n( M4 ]# Z; Q( C+ n: s" t" t
% g. u- R" ?  l: `- w8 r, s+ C9 Z
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
' t9 P: K1 F2 e0 H6 F7 L4 x) W2 B( x8 C' ?
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。9 w- ^; Q0 p* |# F- ]' j( }

ballA-ballB

ballA-ballB

* A. N0 J) Z) F9 L* z8 c, v
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

. p$ j9 c; ~9 z' f1 W
" n2 ^3 ?6 A/ f  {2 f1 G# B4 Z回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。/ k& R2 `( ^+ `2 U' |+ [$ Q2 T

: f* k0 G  z8 f$ O4 O延伸悦读:
* R& J3 N0 Y+ ?, U1 C0 ]- X4 }* g公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。2 H) W& d7 K  ~! c3 c. B5 j- T% y
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
+ k9 s+ N, x+ \# h% S$ }# L: P- ~, J% H  t
3 R+ O1 b, r5 H3 D7 Z' k- W
) K, s. r* C) K6 r5 B  M- R9 _
托勒密地图

" j1 J' F" y$ s4 p3 Y# M8 u% a7 u- W5 {) E
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
/ L$ W  E+ C& K+ {, i% \5 k
' Z5 }: N, R: S; F
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46* a- l) }4 d4 v- M" o4 l
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
2 h3 s1 J( c6 v2 i& u
简单的事复杂化,困惑。/ C! g% h9 _& W2 v: T5 i' |- ~0 V
复杂的事简单化,解惑。
9 T* W4 I1 P2 G2 y% J4 ?1 y2 E
# U3 k" `& `7 U6 |" ^0 r. x6 i只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
9 g3 I* v! Z4 e+ t3 b$ l! O# k除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?# M8 {- v, O0 g6 y0 c- f  C$ a% E
怎么解释呢?- [( m* {( r( u# [/ F) y) _( W

. ^5 T- j4 |! R3 t5 Q5 i
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行