对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看56249 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
/ `; W& g5 o; i
$ z4 a0 i' G- b, g# m所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
% X$ Q% e8 {6 K, R* e4 k其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。7 L" h0 d% c# f1 l9 L6 q
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
8 R/ }* ?& a% N- t7 {, e1 w4 H% M/ V  F/ h
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。% [/ s. F8 E/ i6 f
7 |" C. @" S2 O& }" x& g/ ]5 ~

( U# j( a6 d  S2 D" Z7 C9 ^( K$ S# ~; K& X
! h: ?8 m' B( _1 t3 ^, z
1 `. {9 C! d. }! t; x
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?$ g, I5 o8 B+ A' N. T
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。4 a; W4 J+ w' M+ o7 T' U
1 U- C/ ?0 x5 R) n

% d$ p& F4 U- O0 W
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
# ?! d9 I% ^3 K5 S' b  d; v" _2 m% S4 y2 `% Z" R. T3 J) G6 G
  有些疑问:
" T7 M9 x. i# D) s一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
9 m- g8 Y  Y8 D% T" L1 H% ?一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?' b" q4 N; D) }) ]; G

4 I5 q! j1 Q1 H1 v) n. |  T个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!" t/ e4 K6 Q4 x+ h* q  E
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!5 ~3 E. b) O" P2 `( p
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。: `: q; }1 e6 X
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。4 q$ S* F" F+ F/ T2 i
9 L) k1 s$ @' \8 p: Z' G2 z  |
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。1 g4 _% r( C+ B6 @# ^! w- ]; O) r1 q& y
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
6 ?8 Z$ T- E- T* p. ^* t' I* @/ ~" k$ @* t- S
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
) j9 a8 \( A7 u$ X% N. f( l: F
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

( f, n" `+ B0 A5 B7 M同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
/ `9 _) g$ j6 G: _但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
. D/ ^( F2 g% Z, K* l( J& ^
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 3 U! ^, M) k$ ~5 P
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
2 v, }5 s9 u4 T" a: w9 N1 D9 }0 `: g

6 G7 M0 y$ F( n" H9 t5 O在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
, V! W6 a% |' Z) b! x5 A1 [* t6 t0 I
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
* f+ X- }) A5 U" P; g9 i% P1 f) {! P9 s4 z1 `
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
! \/ v* D1 [9 \: }8 r* W3 o  X8 O. [3 y9 q+ _1 f) x8 ^8 E

3 t2 O- m3 Q+ N4 i5 ?  ? photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
# n! }5 X5 d3 ~6 E2 m代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”% P- M* N* C- U; g; [# g1 ^
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
7 o8 a2 a7 M! g/ g8 c3 _老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
% C  k2 z- K0 T  }...
( o8 u+ X/ U4 _/ g7 `

9 s: S3 U1 q. ~; l我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。. W: f3 o) @/ ?
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。$ a; l' d; Q' o/ L7 h+ X7 `

, ^. G1 w; B# l: l  j参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
/ R- X8 Y  f8 [6 F/ f4 s# G9 H+ T$ A# o" j: a7 ?
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
  i$ L6 z. E1 d4 q7 x, c' G# i* Y9 I8 |  _+ F4 i( H- {
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
" ^, ], g% \8 |, y" W2 G我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。' k# M  L* k* T
其实一幅二维图片,“ ...

9 L+ G# @3 Z6 S2 z  ]鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
; q( q! h' m7 m% s- h, A我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
& W4 U' K6 b. N& o. G) b4 r' o比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。  X7 K; e, w7 }" O9 o" J

+ s0 J. S4 W- H( v& s8 r. c+ T360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
# x( @/ ?2 f: `+ D. B9 V9 O“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
" i0 c; R% ?8 ^% K, K/ m" J  }# p! D, O
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。3 l* x9 v8 Q- v% y0 H/ c

1 k0 S; u  j  J; g就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
! t: c, m5 o9 L( m/ Q; h后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
  _, ^  ?# Z% @' R2 X5 t时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……: Y9 h5 x1 s# f, `) a* m! I
圆周表述,360度为一周。5 v" a% q0 Z# ^! Y' I
) a7 m9 V5 a4 ?0 g6 j
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
6 ^& E1 a1 u, q; K; Z4 r0 l球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
! m# S" E1 K3 x; p! z5 X
  n+ @# g7 m. W/ x" H, v纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
- P* X# C4 X* b  a/ O
( C+ {2 F' E' a就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。1 J4 h4 M" ]$ T4 N' o+ c

$ {: [, ?5 ^5 R8 H! d比如我们表述数字:
' B7 {* l3 y: @. W5 ?33333 是三万三千三百三十三
, w  T, z- q/ M+ j1 B9 s6 ~4 J30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
( e$ d7 j" F# v7 X5 i- C5 P30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
- u$ z- v0 w% d6 T$ k
7 G: h% K9 U8 h* i" J$ x4 ?5 g6 D不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。) w3 u7 \% n) ~8 o, e
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 , |5 z  I, B. m% k2 M! W
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21' K1 R0 U  F( U* O/ h% {
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
  f) m* R- ]' b- ~其实一幅二维图片,“ ...

( p" b% `" \; v8 \4 F: g
" o- _4 Y& R. T/ ?7 n  }既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。+ f2 ~4 w; `: k) {$ q# m
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
) x1 T& o& [1 H! j5 i既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。+ `# O* [! {, t
基于一些 ...
6 n+ L# K$ k" b

) u- J0 H7 Z9 w' x: G5 j各有理解。" T( s' E$ a2 a' X& X
2 E" U4 P, j! |
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
" k4 ]" P. W# {/ N( V1 _5 G* e9 L
6 P2 O1 Y, a3 H% ?2 x3 h李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。+ k, L4 Z% S% d, @

ballA-ballB

ballA-ballB
! O+ l( p! b) |; a$ n
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

2 B! `2 }% j8 r# q3 g0 A2 q+ [$ ^$ w, e4 k2 x
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。4 Y% z7 \5 U8 J! ~5 B+ p! v4 T: Q
3 V6 Q0 W+ h4 t$ _: M
延伸悦读:
( _3 ~2 m, P& q2 f+ _. _公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
) v1 t- ]" {6 C. s2 c. f0 Z公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”/ ^; o8 Q6 w. w9 t
, ^& W; }+ ~6 s5 S2 F9 t9 M

9 l5 r: o& l4 |+ H3 I2 h4 u3 N- V' f
0 v5 d/ c- U" ~( T+ ]5 j$ z: W
托勒密地图
$ L# O8 }; }% Y/ q0 B+ g& Y3 ^3 B8 P
! _+ B" S2 l8 |# Y
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
8 L) }; T' |$ D8 w* k  P; c
8 Q* J/ h/ M2 Y3 A2 M! L9 z
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
/ w$ j& S' M* [720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
1 g. u  x: H! z
简单的事复杂化,困惑。: X3 q6 g  }, O( N; T. V  j0 T, O
复杂的事简单化,解惑。
" t0 |2 R" `% e0 W
) f- r3 }3 i. a7 [* b只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
3 N. |$ z* X6 q2 A) x  e( L9 b+ b除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
  W( z( f$ `4 L$ D2 M. M+ V怎么解释呢?
9 C9 t( \& Q! h. P0 ?: l8 {- R' Y" ~+ j0 X7 Y9 R3 j
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行