对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看55760 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。+ g# T% a4 K2 Z

% C7 _9 K: v: {2 }% p3 _' E所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
! i% r7 l$ T; P8 J其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
! G1 J7 c( b  v, Z如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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! R, M8 [+ P  L) M, v* j5 \: M: F/ [9 t0 [( g* Z4 c

4 ~5 {) K. }# `1 Z, W" Y7 w且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?6 l$ y+ s1 P4 _; C: I& n" U
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 ( A+ j& b' }) H6 T8 z3 L

  @' n* H0 a! h9 K; ~  有些疑问:9 Z) x& I' }/ v$ L* Q
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?% S0 p  `/ N  M6 [! Y
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?7 @9 ~9 l8 V1 ~. h. o- g4 T% n

2 ~1 ~3 s$ r, S7 x' H9 d0 t个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!+ q6 U' Z) D1 L, Q" V8 y
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!) y6 a* q" B  i
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。( b, \( C7 B8 f  Z  P$ Q- p' o
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。+ I% {5 M( l5 `" l: U
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。. J" {! g3 |: |
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
9 \6 G( `5 b( o但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
% l' Y$ `( h; A& _" \* B$ @" p720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。3 ]  [) K  B4 g7 U+ p

3 S  ]5 m& C" K+ H7 m比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。/ f7 r7 T7 F: z9 X) B

( W7 C2 S% U9 ~这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?5 P0 ]' J4 M  V5 \9 R) ?) w4 _% D

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, Y' _9 s1 p; D, |9 s9 _ photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?# Z& C& _7 ~9 i. h5 u" M9 t. w
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”. \8 `8 s/ Z; E# R/ {' K
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
6 a% G( d- D) w% M6 Y) X老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
  H9 |$ ^2 _& X...

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. R7 o- B- H$ a+ H+ A我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
# i! T3 ?1 z. A6 a2 b" X/ J; K6 b/ S其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
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参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2083 @3 b/ Y/ J' h1 j/ V- b# E

2 N% R) k7 s4 S4 R, t其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。; O+ H+ X( H& r# r' a0 _- P

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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 O$ D1 w2 [# |7 |# `9 [" z
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) t; ~+ C- {: ?- I4 Z其实一幅二维图片,“ ...
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鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
* v# s& V' p4 N$ H  W! D我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
9 N5 ^/ H' I1 r+ ?% H8 Y) a$ W比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。" [& S% H" I  Q' i, `( s1 ?
& G: k9 g8 o$ C. h
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。( c: Z% e2 ^: R6 I8 o
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
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. W4 W5 J6 @7 \1 b8 f/ `对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。2 m8 f! B3 A: S1 T, [  d# c

+ H4 i/ m# ?4 s. j& m  A" _- K就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。1 U- S# f# L: \1 g  D: {
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
4 \/ f( H" H, O! @时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
; K% [1 i, U0 b) z* P4 B4 l6 [圆周表述,360度为一周。
* x# W, f, T, A" Q- d
4 A4 _. X! i& H* p. E# J一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
; E$ \2 [. F+ A球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。& N1 L- J2 L' f! v) t& v8 q2 [8 b

2 q2 h& O; j' O3 B纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
* W4 D; g9 K  o6 N" I/ z
' }- t4 ]2 `1 Y) C4 o+ c. J  I就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。: v) E: F, X8 Q7 l; N% |

9 {; I7 V7 [9 q比如我们表述数字:) r# c6 K4 n  d
33333 是三万三千三百三十三( E+ n. `  t$ O
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
$ ^- E  @5 l+ C+ o4 {. [30033 是一万零三十三(不能说三万三十三): j* z+ r& p2 J5 }  ^
% D4 D" R# g3 f
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。: B8 K5 z, ?9 T# S) B7 [5 t8 i: O% t
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
3 U- L6 p7 I  J4 a& m我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. _# |9 ?% F* H# R4 H9 P其实一幅二维图片,“ ...
4 m1 ]* p- D6 p+ K4 R- d, B

. s) H+ H! S2 k& ~1 Y4 l' K2 b  h1 k既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。3 k4 ?/ p. L' b$ A) s# }
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
/ R( n+ F  ~, `( ^" T: O( n既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。1 Z1 l% g0 C9 [7 w$ H2 |
基于一些 ...
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. \6 i0 L! L+ B; ?各有理解。4 }% G& {) q, E9 n+ [7 F

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 1 W- d+ \( _( E; R; i8 ?
6 L( L. u* N- L8 l# ]# t* ^
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。6 T4 a! I: s  H3 p. `, R1 s9 Z! y

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

+ O+ ?8 `; F8 B' C8 r* r9 ~5 \/ T9 W9 h. U3 T  W$ ^0 F
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。) j1 E% H+ w4 ~/ }
9 A( D3 {7 j! a9 Z" ^* h$ U) T
延伸悦读:
$ e" b; R$ r* V4 X5 u$ Z& k7 ]* K公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
+ Z  V7 Z3 Q( `) \' Z. ?" ]3 ?0 Z公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”2 K; S3 J9 N" U4 K. D# ^- \

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托勒密地图

% H' ^3 e% r. Y( M" x3 D' [2 |" P; Z- k7 o2 ?. c: E) g8 i
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。! y7 y( R2 V: H  w

( C, J2 F- e3 B4 Z4 h# _0 l" ^
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
8 ^) r, s+ z+ m  y# _7 O720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。3 U" s- T8 p% d" V$ F3 L
复杂的事简单化,解惑。. _8 W: m  U: R& Z/ W# a- ]/ w9 N
5 I  m8 g) K- `" j) K/ @# A
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?! a# o9 v* c0 w8 n, _/ n. V
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?4 C1 ?1 F1 `# R: m9 v8 _7 r
怎么解释呢?' F3 u  I9 S; B

+ Z# r. {. A- ^- \
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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