对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74267 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。! B# E$ Q9 _' \* q* |! p

+ U6 A$ K& S$ d* r' G2 |3 B/ `所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。1 t8 [6 b+ E- [3 D9 u
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。, n' ]  l* F! ^: q
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。6 ^! V# U  r! C. ^/ H: O
0 J! t% `" \% w& y
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。. ^2 ~) k% j. |- D; ^4 a  Y% `
" e7 q% A% @: _/ |5 z1 Q
  ?9 K( u: _' J2 K2 o+ i: g

' `6 a( B3 G- A" g# ]
& y1 G  q2 m) R' j$ l  b& ?. |2 z+ l/ z+ |  A
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
1 H3 ]& n2 M& F! J只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
# s. p  J9 G2 J% H2 F  d
2 I- \2 p6 i9 o, S
# x, V& p* m- @! I3 q( v4 d9 J
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 % i) q. g0 I- F' B
* R* h+ T9 X1 r: r
  有些疑问:# ^) d/ j8 q7 v) u
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?) z2 [! o4 y6 R# K
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?. I5 K# M3 F4 p& D& v" m8 u0 i4 q
7 T& ^0 Q: M1 W' I
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
( q$ q4 j; @7 g  \
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!+ a3 K* r/ F: c3 F
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。- T. d' L- c. G6 e0 o( [! Z: Y
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。# p$ m; Y4 {1 Y4 h( `/ Y

: y/ l, m& o$ W/ i" v9 R! N9 B/ b但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
3 p; g1 N( y! q玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
, d. M" q( j. `' o3 u5 [, J: D' P, S/ r, O9 @, p
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。5 W& {, @# T! L/ {
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

# N8 y4 F8 R9 Q9 r- B( m同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确3 s) v7 s* P# q& D) K
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
8 T+ A  U4 w0 U8 R3 a" W; f4 p
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
- F( ?8 Y  Q' S8 A, v720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
* [  ?) {" ?) w- ]/ l5 ^+ [) X7 R6 O, L0 `

8 `2 t, j, v8 `2 ?1 k9 F, r- g& {在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
. u# V0 q# f1 ^1 e: t' w$ v" {$ W
: C' `* J; k" b* E9 B8 B比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。4 q/ z) C5 P% u+ V' q2 L0 b- G

) E  B& k. G: ]1 _这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
  M/ ^1 R" K, b
4 P* o/ Y( R  ]% m# L* _! y% V- \) B; p2 X1 b9 B: m, l
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
% i: N- ^, C8 L  l; A; g代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
5 Q3 g  \% f& [
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 8 X3 [3 [" P% }
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
) P1 O; Q, H$ I% Q: R2 B% d, x# T...

1 J) h+ ?4 M% n: u
+ ?( x" G" Q0 o6 Z; c  W8 y我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
$ |' D% S% n" c5 `# v: B其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
) C4 D& g! F% p# v, {" _/ u, G# [; p8 w$ z  L4 [
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
9 T4 F7 f! m' b$ {2 S4 o0 a7 m0 D3 i9 J& D) @) W7 @
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。/ u' {. h( A# g5 ?6 ^# M, P. [5 }
, c) m0 V' o8 |! Q
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21% T8 P' p, L* a7 {3 e6 F7 p5 t' P% ?: s
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
1 O) Y0 G$ P& W, Q+ P' Y3 e+ I其实一幅二维图片,“ ...

6 u- o0 N8 \4 r2 O鱼兄 是高高手,希望能交流一二。9 w0 N4 l& g7 T9 K( U( G' X) k, }
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。: h! F9 [+ z$ T% K* M2 n& z  b1 l
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
  O7 z+ g. y% w) O4 `3 c4 O, _+ D' s
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。, D& Q3 ?" u% g. [
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。$ {, d- a: d$ p, E/ ?4 ^' E0 n

$ I( y* R2 Z0 k6 C4 Z对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
& V% h9 V  A) r6 ?2 f' ^. t6 A2 Z. K. Z) ~
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。4 b% Q# d" F$ U" X! H
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
9 a6 q3 w+ t9 S) ^时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……# B" l, V0 |  l* X5 W2 p8 b% l
圆周表述,360度为一周。
6 P" E- @6 a9 A* a$ X6 G) O
/ G0 |1 f0 p$ X! b一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
/ {% g2 g( Y- u+ u4 z  T球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。- H% d% i$ c4 W. e7 D
" k7 Y! f5 |. ]* A& D% T, n) M
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
: l6 ~, H% h. |$ r* T
' T; o3 Z( o/ Y6 f- ~4 Z% c  A就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。- J/ F* v9 [1 M

- n" V: q+ V6 O: r% q" X' I: |1 B比如我们表述数字:
: t! Y3 u. {0 i. r$ ?33333 是三万三千三百三十三
0 R* U8 T. x) ]7 Y' e5 }' ]30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)& K6 Z0 }& h& Z: ]
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)6 n' D2 c6 j  e

+ Z/ [# L# p/ v% |# ^7 x0 E% w8 p3 T不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
% B( U. G2 R' |# r4 a
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
( z4 [- ^9 s! ?; J
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:213 ^4 H" R: E3 @5 x4 [) J& m) b
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。$ P7 A) F# [& |; K$ t* I* e4 t8 u* t3 m
其实一幅二维图片,“ ...

. ~0 X2 G; H  `* `, W$ ]+ x7 S8 V% i
4 H8 p  f1 \! M! ^既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。  E) k! |% B, f" \3 d: l: `. Q
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
6 B/ d2 U. }# H' C' H8 u: U既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
. ]0 N7 s$ T) X7 U8 l1 d" j+ m基于一些 ...

! a' q! Y* i6 m! ^# N5 p$ Y; {' ]. y' t6 _
各有理解。
3 N0 N' W  ^) @; Q4 A% U" P: z
9 H. h# Y0 Y' U  D9 s: g7 R
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 # k+ z$ m3 B& R. j) h. ^6 ~+ d, j* ]

( W" ~+ V0 s% k7 y李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
# `  I# W6 u2 \

ballA-ballB

ballA-ballB

0 N0 X8 S, G. n2 H& k
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

$ l& ]) z! t* |4 u. a4 N
# U8 M- a9 J- i. |3 R* u$ @- a/ P. |回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。: o* L7 S# B+ _) Z" r$ m1 U  T
7 H/ x4 a: a4 t' S3 T
延伸悦读:
4 ]* G( t+ q4 J" z( j0 [公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
7 t  j) c/ f+ ?5 q& d) ~公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”" {5 O8 g. v# R0 f# }$ e8 J* Z
/ u1 C& R/ F7 M! y+ o) n! E3 m5 c
# e- k  Y4 B6 a' B' D0 l$ L

: W6 a7 \! C$ b3 t& {+ Q
托勒密地图
' C) t. j+ s9 h9 B9 R& y
% z7 E  E6 G1 M# Y  Q7 ^
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
% g) `& q& v: N. e
; H$ G! K0 T  u, E, ?+ _- K" [# E
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46* R- l$ n; |6 k
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

: ?3 U) y2 F* {简单的事复杂化,困惑。
& h% K+ v* n, C' R7 D复杂的事简单化,解惑。
: z) J0 h! S) @: i3 l4 m8 P8 Q( g
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
: p, ?1 o' ]& q9 F% W+ E% G除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?: Y2 K( `8 o! x& b3 b8 z4 c
怎么解释呢?+ i3 N4 J  v- }$ q( i
0 Y2 V) }+ V& j6 p9 A7 O  N0 O
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行