对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74382 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
0 d4 W9 D# c; v% x
* j( f4 F# p$ h3 p0 |! @# }所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。) N) h7 b6 j9 B( W, D  M
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。# ^' T) A. Z+ M8 E
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。/ }4 w! G! j7 }/ E3 t

$ c5 Z& h% H" S1 _再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
9 _0 U$ B& z! u2 K2 ?) q- j
8 j7 I% w7 P; ~
. w; x) }5 N, {' w. q9 P& h; t5 b- ~1 Z  t) }: L& Q6 t
! C* f4 ]* X* T& A5 _# V

: j/ S1 L. A6 ^9 U且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
+ b. H, k1 }6 n5 u只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
) m9 h  q4 [- o+ O! ?) i+ \
& n4 _; ^: Z5 G. L3 i: y3 N: F

/ g. j( X/ F# s
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
; j+ S( _9 }3 U. T$ ~' c8 d0 ]' D0 E/ @1 Z! P
  有些疑问:3 L2 \$ [1 j- O) q5 J# W/ _4 l: K
一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
: t! [/ U, K. X' w一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?* g  f) F/ H0 P, L4 H
) R! ^' [% z1 w, C3 P
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!# r+ {( c& B  y2 O
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
% B& V  ~) N; X, ^7 d& r/ t0 Q; u比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
# ^, d2 P, ^4 L7 ?# U& g在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
5 R9 d5 O" n: |
# ^+ \2 s- z) H. V但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。# H7 ?0 d; z* W
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?, i4 v# k1 ?- A3 M1 Y; j+ D( A) w+ [
# ^2 g, N8 d. Q  L5 Z7 L- {
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
% [! H% ^6 D. z/ G3 }$ P- X
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
5 Z) Z7 n$ L! s7 E/ Z1 }3 t
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
# \9 x% p' `) C' f$ p, Z3 H/ B但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
; @8 j( W* P1 ^
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 : V! W5 u; w( ]
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
: c+ G& X5 U. b: K8 @$ e, g9 D

- ~+ L( {, ?# O0 W在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。3 P' T" c$ d- |

/ @! F% ~2 ?2 g) q5 q# l2 \比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
- I; r+ ~; r, I/ f: |/ _& C& j$ v+ Z  E
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
# @" D( }. j3 G! a: G2 }& l5 O4 i) b- B( }; S& M; G4 l) b

# G2 w$ g2 L  i photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
) Q: b9 b/ M0 v; A3 f$ [代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”5 B& i  L( w* P0 Z9 h4 \! w$ u
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
9 A2 Y5 R* A7 y, \老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?/ o, ~& y& u2 F; w# e
...
' t6 M' w" q* f- Q! J; [' u/ l

  H6 K( @: `9 X8 N5 o我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。3 z' |( T. X3 ^+ b4 h
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。6 g. J+ K' e+ Q, L$ V  B
/ |7 j1 g6 j2 f. W, U! m8 i, h7 t
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208. h1 h/ G- ]- D% f
  o& U3 M) v5 _! H2 r) |2 F. W
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。: P- E( w& E; S8 M* v/ }2 m
3 h" d  P. H* V$ }. C/ l( r
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21* X" G5 A7 j/ L$ t3 D  m
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。: W) l( g& Z3 @6 K* ]- E3 |
其实一幅二维图片,“ ...
/ I/ ^6 k( ]  N) Q5 @' B- |7 x
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。. a- ~' x8 G5 V; K( l
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
$ A' C* H5 I* p* j比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。( V6 D# Z2 g% `; e- z$ V

" ~9 H$ S3 O# L$ s360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
" s/ S* E- e) _# p. f5 }“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
! m1 R9 Z7 e2 T; F  H& m: Z& n; _; Z! ?  N' h! \+ |
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。( H' Q1 C- S3 s  w5 H/ R8 m) [1 ]
# N9 |3 K; L# C! t  L  _/ F
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。, ~5 E% [( B& x, p
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
5 S2 e$ m/ G! S* q* x9 q时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
1 {  O0 h/ c4 @8 M圆周表述,360度为一周。
, Y7 w4 _! B0 m1 R4 m4 E
8 T, Z# `+ L6 ?4 q一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
3 m3 ^! D* Q+ J球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
: V& ^+ z/ b1 j4 y1 L3 H( S4 y' G( @# S
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
& g* [3 `2 @$ T, m5 b$ n
/ e( O! }+ L4 ]" a就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
7 _5 H3 ?6 R/ Q/ x% R6 S" R6 ]6 S; Y: `- I: K! o2 q
比如我们表述数字:
) L# Q; R" A7 G33333 是三万三千三百三十三* N/ y; ?3 ^! Q. r; h  W" X
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
  e, y& `% M  V30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
0 }, @3 `: i, j* g3 x+ n
) i0 y7 F' j) {不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。9 Y2 D. F# P) N, h. ~
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
" b2 W  c3 z3 E0 z; M& l
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:215 w* h1 e7 c# t: u9 h
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。* S7 N1 L1 B$ D4 H! K: y$ `) Q: Y( [
其实一幅二维图片,“ ...

* R$ E9 {! j1 p9 s" G7 u2 J: H
" v4 M! `& j0 z) W0 G1 W既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。( Z' v3 |+ O7 U$ @
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
0 D7 B; ?# ?6 D/ z- l! v既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
, ?. |0 P1 z: Y* ?: V$ m基于一些 ...
+ A& d' m. v6 k+ ]" a$ p3 Z- L
1 `) W: F% A& d' M/ B- x
各有理解。, o9 _- i" y  k4 }/ B

" ~0 z* \; ]4 ~" z2 }) L4 {
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
( a" W: w1 Z3 Q8 o8 l2 P9 P
4 q: \# {' v& {李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
: e. x& X- D& t( D% J( U

ballA-ballB

ballA-ballB
0 p5 @! Q6 E; Q0 p9 ^+ B
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

( E& B  x& N8 x5 b  G( M9 b, D# Q6 U2 _% d# [5 J9 e& S
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
& h0 e+ X6 [) d. C# d% E3 z" \2 I& Q0 P0 C5 f4 ]
延伸悦读:& Q% A4 F! A5 g  R5 Z7 K& p' r
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。" K5 a! d4 S; B* {+ X" Y' X0 m
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”, O  n# T1 l- B9 C7 e9 x6 ?) z
; V7 ]; `6 e/ H6 M7 Y2 b

4 I! Q% S8 {; ~- c& e6 R. y& b& T

& j# w: b5 k$ a# t8 ~& l
托勒密地图

0 h0 C* |" P# Y' T; \) _, [; [. w/ l6 D2 z5 l3 \5 n
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
8 Y4 y5 D; ?, s  k7 ?! c# b4 N1 u! S/ A0 J7 U$ Y  U3 H
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:469 ]  h; A% D* d! B+ v2 O* f( V2 v+ \
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
, K2 m; ^$ \# u5 Z; W
简单的事复杂化,困惑。1 c6 i0 l: `% f2 R* V- H
复杂的事简单化,解惑。" V0 c9 n9 U( W9 q$ S. ?- r3 `
4 [4 X: U5 L# G
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
/ m0 `) n/ J6 ?" u4 u0 k除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
, E; _% s$ d( \) ]. E7 s2 I怎么解释呢?
" M2 S/ Y" t7 |, x
% |8 l2 v! x1 u! Z+ I
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行