对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看70272 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。2 @- [  n. i# x, b
6 L+ I( l; ~( c
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。: N; W4 J: j0 |4 [
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。1 u+ j# m  I" \" w# G: F# G$ b
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。  v3 s" {4 v) q2 z. v, D2 X
, P/ x1 ?* r2 m+ J) j5 {" o
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
% F8 E  |7 d) C, n3 g% P" S3 E3 M+ w

6 a- D8 u; F  L; g
# B* H1 g7 l' X; P/ Y( C/ h. b3 ^( q  y& K* D
1 R- X* T+ e0 L0 n! y: l, L3 H1 S
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
; J& _! f9 E. m/ N4 A6 {只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
4 b4 w$ t; y3 F* S. m% U, S4 J$ G$ ^3 ]$ u3 R* f+ _( _. V  ~

, g! v0 V. o8 |# H( y, I
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 6 T# t* V) d: `% V( \
0 a+ G0 R) V$ h' E; K+ A
  有些疑问:
# q5 n. G! e( W. R' o$ ?4 N( F一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?& X) i) H: |* W# m
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
( G! J9 g0 U6 K! H) o3 v
3 v1 @4 f; w6 x( I( z/ |个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!4 B6 H% ]4 g* f0 q; M% g$ R1 y
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
: z2 G% V! \9 S* |! C% K0 }3 Z比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。# b/ z2 n5 @: x7 y6 m
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。( F( r2 h9 p# Z

3 s- S1 H2 C& S3 X但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
; B% b! V- d6 @2 ^( U8 I) R玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?# [9 L5 V. _  `: r+ G

4 m1 Y8 U. q8 W9 d0 Y7 c总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
) X1 K: R, d+ v- o; m% ^7 x
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
, I9 ^! ]) I; h5 P
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确5 R- W# o4 D/ a
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”) A% x" R. a. T" a" @( N. P+ |$ P9 Y
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
& S# c& D* _9 z) Y( S720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
) J0 N. o/ O: C. v% D3 a

" d( M( h' T9 i- N在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
. M+ X$ k2 H- S' s2 j1 d% T; C3 ]0 t. t7 H
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。$ P- ^5 X& }; c
; ~7 e4 J" {8 B
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?6 Q$ U. q2 Y( l2 r( n

  V2 _: [" B8 X2 ]& V# w6 w$ C) e! @& W3 ~0 i9 D, n
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?- M- M) q+ N. `0 D, ?
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”' ^4 ^) g2 U) J5 w" F7 e
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 : s5 p  L0 W' W4 {/ N/ h( q2 K
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?1 r6 A, G) o! l! p) a( `/ @
...
% y( R/ `3 @' `3 }: N% [; H# H! ^
; O9 J( Q) z, W5 d6 _. a- Q1 L
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
+ B. K0 y$ R- h+ N. ^其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。# M$ }) j3 x# m3 |
- _. b# d( Z7 O
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208- f9 i6 i% y4 U; W  H: f
/ k  ?" j& k( ]
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。; h) ]$ M( }+ ]# ]% ~7 ^" r

6 M, y( u* h- \: F
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:210 y( s' p6 u! _  o
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
. Z% p& O  ~4 I+ [其实一幅二维图片,“ ...

* _& E- D8 I' k3 w2 @鱼兄 是高高手,希望能交流一二。5 Z. l* l5 Z# }, f
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
- }. A: g. v) d/ |% e9 T; x比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
$ V1 u1 [, i6 {5 |7 w1 w: u& |& u9 j
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
& [- y  [9 U. |7 m“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
7 d2 m1 a# B7 M) y
, R& x, |: R! i. @- e8 A7 l( v" C5 ]对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。0 u6 S7 x" b6 Q& ~) F( p
+ g- l1 U" \' K9 T, `
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。5 @  ~5 h$ @7 p! H* ?% }; l
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
4 e5 C2 |' M: W! _* G: b5 q6 T/ R0 k8 d时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……; i  V3 h9 s- M0 |, W3 U
圆周表述,360度为一周。
) E/ r! j: M8 w4 F8 C/ W; J
# A/ G3 Y/ M1 g2 v! Y一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
# U0 T1 N+ q) K8 w球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
* C! w; u1 U, a, P. R
5 F4 ^$ ?7 n9 w+ g$ o8 ]% v纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
/ U* J6 l5 l& G  E1 D, X6 @/ q0 y1 I' e) w& v! K
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。( h+ [4 c3 L0 e8 v
4 v: e" b& a2 Z0 M7 u
比如我们表述数字:
+ }$ _' V/ W' ^33333 是三万三千三百三十三. {7 `; ?. F! o. r. w2 w
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
" C0 U4 g6 Y+ B" T7 L30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)3 P7 g/ ?( w% C$ V. f
" Z- J( f5 o7 I
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。9 U% K3 Y, {" ^) z  a1 z
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 : z+ G  l5 F6 Q/ F
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21, r, x& a# i8 V/ Z8 U; E& N# q& @
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
) Z4 L" ?3 U$ c- l其实一幅二维图片,“ ...
7 N! Q# M! Y5 A! X& }7 X

* q: d9 J6 i' `, F2 M既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
7 u1 M: h$ |( {, b- {* u6 y" ]基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10# `2 @4 T$ Z" ^# M2 i9 f- n- ~
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。+ Y2 \) O& e! O+ i/ V  r
基于一些 ...
, J' y' c2 ~8 q

, j  t8 a$ F7 @1 E# k3 G各有理解。
# d# c4 u, I) G: F; O( w. i8 l0 @, {
8 J. u) g9 O8 m
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 2 v% {  |8 ?) W* @3 `, g. E* {" ~

. M2 `& S! V9 R$ k0 r李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
' ]& ~0 H/ |6 ?/ }9 ~/ r

ballA-ballB

ballA-ballB

& ]  ]! A8 Q$ X: ?9 S
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
7 Y% P& |, q# G, {8 ^

; \1 [7 I, {1 o6 q/ d回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。6 ]1 Z! u1 z  f3 B- N8 ]) k
& w5 |4 H3 k" v0 y( X+ f, T
延伸悦读:
0 }5 @; }. E4 K3 W" ]* l公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
! O4 P& k9 G5 u9 y* ]0 K公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”+ a4 o( V* R: `

3 P+ Q6 o: W( b2 ^- c: G

' J4 U5 T1 q0 ?; |: t, e' I$ F( i; _
7 E# D: t6 {2 u6 V- Y6 d* T
托勒密地图
3 j4 u$ T& u/ g8 Z2 z/ ~8 x
! ]/ v! U. ?6 M8 ^# N2 A8 P
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。4 y7 O& P& q" w& J
& Q* b: F$ M6 I2 H' U) m" w+ V
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
! A: L8 P; E, O% M) q720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

+ s7 j* q$ ?' J, M! j/ e$ j! \简单的事复杂化,困惑。
( W& v# D+ `, V3 w' V7 b$ f复杂的事简单化,解惑。. p7 U+ P: i: J9 G5 U6 ?! q

. G4 ?8 y6 G' o1 H5 R( B只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?* a. L" X  ^! E
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?. I6 x( S0 E% G& _/ {
怎么解释呢?* R: r; t1 `9 L+ s0 Z

' x# F4 ]; ^6 C% }) \
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行