对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74474 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。- l' t  |/ `( q" t+ O2 T+ Q
; y4 T& q% ]0 w
所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
5 J' Z6 b7 g+ }. G" j7 w: H其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
& v, e% H" C: a5 ], u0 }2 o如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。! A. w* w) ^" Y1 _  ^9 Z

8 |8 ?# Z" }8 N, ?$ ]再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。' Y1 h4 ?- F" p0 L+ A" u  ^

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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?3 z* b/ _3 k3 a3 ?& S7 O3 I
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。8 f  p7 W. o( W0 T% a
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
) f! T2 ]- p# R3 {+ D& x1 D' U/ f, j4 |4 B6 v% [
  有些疑问:
3 b3 k% G. V# V) x+ S/ u: B一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?1 X% Q2 U! l* c' B
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?& j, o4 \" u$ ~$ n6 I3 Q7 _

$ Z( u. ?8 N/ G  A" B. R个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!4 K! J- d! y6 w
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
2 q; X8 z( o1 ^: B- f比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。0 ^: U& D( v& P, U+ R, z+ b5 r
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。/ G  v. U4 d# D" L, K; n

9 n  f& y7 @8 R. a: J; r' ]3 ^但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
' Y$ \+ ~$ t! E4 q  z1 }/ @; o玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。& O! K3 z( D* y, V5 Z
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

2 C2 K- ?( ^: J, n6 f) n同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确, s  G, ^7 `: E" k9 v' M5 v$ w: ?
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”: B  J0 i1 a4 O* @
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 4 m% P& V' C8 R+ T- O
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

* T  I1 X% u1 {. Q2 F
* _8 b. W2 G; b6 o4 t: u" z  C在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。% s; R' j# Q1 J, }; D  Y
9 j; O6 ^, {! a+ U+ ]( p+ @
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?6 m# }! T. }- L3 k" s+ }# z

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; }, [( S8 b1 Q; Q photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?$ n$ O! G, y6 R7 ^1 X- J/ C
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
) ?7 t/ G& V) Q) P( Y2 q. O* [老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?, @1 S1 c* v4 O- `8 s
...
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& X. X! B- T, T" g我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
1 S. W; p5 {- W9 w: o1 V: M其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。+ T3 c8 f% c1 x* W) T4 `. X

0 M! j7 Q' X, e& T- n参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
  ^7 q. f2 b0 G7 `5 ~, Y  C0 U3 L' P: j+ @
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。" C# G- r7 g8 x  c
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21( n( A: a- g& d7 S/ ]# y# W
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
/ b- R2 V4 R6 E, ^+ V) h0 g/ S( f其实一幅二维图片,“ ...
- q0 P7 @: @' g
鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
( F; q; p; k8 c) t; U我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
5 t0 F: s/ y4 E/ w+ X比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。, y3 j) R) B) M7 j
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360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
" M# j4 `& k4 D“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。- A4 ?  H1 [( T
) ^3 o6 H4 }8 a6 m
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
( T6 U! j( r: I% d. H# W# B) R% O( j; x
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
) h! C* l5 k, Q  p后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。& q2 o( [- G7 I6 E# m* [" [
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……  H, k& E4 P6 Y' W
圆周表述,360度为一周。$ Y: f+ u% s7 `

+ U  h1 A# M5 s) J9 |) w  B9 R& i# j一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
3 g3 J7 k& S% w' |$ G球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。# o  @* ~* Y8 @1 H
) n7 y9 R' t1 g. g/ A
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。, k& I1 n; R2 y2 `7 _
9 F6 t3 k6 X- D' Y
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
  {( o2 {9 f; I/ [3 Q- o  h5 W
; {8 r) w& n0 r1 A" g比如我们表述数字:
7 v2 T  X2 V/ A! R8 B33333 是三万三千三百三十三" W4 U, W- @' _: Y  ]5 M6 Z
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
" h  j6 V7 Q) D. m& k0 Z30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)# T7 g1 }5 b' p7 {# _

) g" G: _9 p+ Q不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
" r9 r: p! ]* ~7 r! `, Z
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
1 f" Z0 d5 f  F0 o4 b我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。" I* x1 ?3 l, R7 Z0 v5 j
其实一幅二维图片,“ ...
$ X) |2 c) E( n5 M* b: a1 e! a# e/ V

7 q# @* s* x- U" s( n既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
; Q$ l% G. d( d  F" l% S基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
* }$ m  u& s- F1 f& y既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。. _/ x) @* J+ F
基于一些 ...

7 V0 [! Y+ v0 j+ `* y& U; V. b( N' t- j
& l& A7 ~/ B7 y# m% o1 F各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
. l) I, g6 Z. r0 l/ L% Y6 t; {1 l5 b% z' [
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
# w0 s! D: W" J! Z9 j' v

ballA-ballB

ballA-ballB

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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。1 w/ R! ]. [7 }& k" p' B# S

; E0 `8 n0 Q3 B3 f延伸悦读:3 j! q  f& I( M
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。, y$ V! m, g" \. e' o! M4 y  j
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
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托勒密地图

9 p7 o4 Y) D1 q$ Y+ N. q4 N; A9 F' ]% {
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。1 z. @" }0 B9 d2 U6 c; p

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:468 O9 P# ^4 s% M  _7 p6 l" ^+ e
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
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简单的事复杂化,困惑。0 K) D+ _9 \* u% O
复杂的事简单化,解惑。
5 s# l3 V# x3 N% u- F* y6 h3 |" a9 S  N1 j5 J3 W! e
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
, D3 F9 ?) m2 C除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
, c2 e2 i! Q1 x. h, [9 a- B怎么解释呢?
0 d: T! p8 g' @* Y7 u/ O4 a7 T# V
0 A+ F' T6 X& l3 s4 \
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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