对所谓“720度”说法的愚见和浅析

[复制链接]
查看74309 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。; A% p3 T: t1 X5 _5 i

) `/ Y. q" B+ d. H5 n所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
5 {$ z9 x" ^' k: p7 m1 E! e其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。. P% |: P8 R7 F- q. C; y
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。5 g: R" X& T$ R6 U# y6 t/ d

4 d; U1 ?! T9 R# F: w* Q9 P& ~再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
  w* _( }$ i& ~% C9 d2 e& M* s( i7 b0 E! n& X- B

; ~- W& D4 J7 }* Z7 ?! w9 n' \
$ l) H# t' f  n( w
  I% p& j* M8 y  p- B4 t1 P0 U9 q7 F" c0 W1 q- C
且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?" O2 F! \* H% t6 [1 j( M
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。: N4 l) b) [8 B# f# S4 N) `3 m3 C
0 y. l  }" X! _% n7 I' b! [4 B

" \- i9 d! E  U
小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
! g9 u/ [. P) z* v# N7 i, s2 V" |& u" F6 A
  有些疑问:
  p( ]& V" e! n; x& [一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?6 A0 a# \+ A" w) X7 W0 P
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
  N6 u9 Y# K+ F9 n9 y# F$ o; p: P  q* h. h5 f( \1 G* V
个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
6 |7 ^- u* ]5 d+ I! Y% s* _7 G) q
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!# A9 Q: ]9 `! x7 R
比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。8 a) i4 {* Z- D. f/ w7 I
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
3 N- W2 o/ v  v5 Q5 t/ t7 R# T# k- j, E+ t. f% ?: |
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。, @( }# c; W7 G# J# `
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
% P) {. {+ }8 n' j0 v- F& \/ e) T# Y2 w
总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。; W$ Q9 V9 k: q& D( C1 W. ?, f- G
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
' B( I. D3 w8 O2 T9 j( S+ R9 C
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确( U8 m$ s8 C8 Z  ?( U) Z, k5 M
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
2 [8 {+ B6 L2 T6 h9 S$ A6 F/ T
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 3 \1 Q. p; H& D' t3 E' }* e8 B
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
9 j1 M5 v5 Z, p/ y5 r
2 {8 ~) |$ C9 E+ Y
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
7 {. ^0 N/ |9 ?; U; a, r
3 M$ n; B, A% V! g比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
/ m+ m' |$ b$ d- T( }/ M
: `( n4 C: q" E2 m: k/ Y7 q0 g  N这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?, z- ~" l. A7 g- E2 N% q8 F0 z

8 j  [1 s/ k7 W9 g  g4 K3 n0 n. ?2 _* ?" K( W5 w5 m3 A
photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?/ U4 ?- ]& R! e/ Q
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”2 Y2 v" Y$ y0 X5 |  D. v
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
# A4 H9 \- O8 C老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?& l6 \) T# i9 r' p: r+ C
...
8 \" i8 s  n2 V6 @) E/ T; {( l

( W0 V; Y; }2 n! A我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
8 w: K" t+ E5 }1 u2 w其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
0 |4 N% A! N& B" e4 w% d. J8 p  i2 D, S3 g
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208% f# v& e1 h- u: x) G* ?4 T$ X
3 F$ h1 e/ i' g# R. b7 \
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。$ ]& M' h1 J1 c& {" K* }1 b8 E

! |) s" I" Z6 G& I$ F4 q
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21+ u: Z- i; A4 n/ c  N* A
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
, J6 g( ]' D# [5 l# y其实一幅二维图片,“ ...

) G; x5 m3 l0 d3 c) I) F5 E  |  ?鱼兄 是高高手,希望能交流一二。- r8 W& H8 n+ b) i$ Y
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
* h& [$ [6 z" I# I4 M0 B, u) l, M比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。* A# ~) n7 E% F

7 e8 v, e+ C1 o* l+ s) g# |& D360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。+ B6 E; [# H& a# V  l! n
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。, i) E$ j2 F# z! F
% j! }* ?; s3 F
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。
* A% t2 e2 A7 x( E+ j: b6 N2 s3 Y9 [* t# v/ ^1 x* G1 u
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。; G; [; Q2 q1 w/ w  s& T/ E, t
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
- s) }+ P) P  t: U$ q6 t+ w& Q; j时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……
/ q1 |3 z5 T/ e, k! S8 V2 d& [圆周表述,360度为一周。, R( a( {. B3 w' |* Q
4 n' `! D8 `3 t3 _! m! T
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。! h$ i9 `0 |6 |/ q4 s7 F$ s
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
$ U- L0 R5 `. ~1 t" o; x
8 m, R! o3 k# h% e纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。7 Q% h- m( p5 B" S( Z8 u* y
3 U9 J' P' _4 ?7 q3 ~
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。
6 q7 S* ?! W1 G, o! @: E; x
, m9 G, W' V' R7 n比如我们表述数字:
# Z) k! ?) L2 Q5 Y7 D* `* C; [33333 是三万三千三百三十三
# @/ E+ m$ u: r8 W3 w: D; E30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
1 c* n, n, J; Z30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
% F6 [4 D/ N" R8 p; n1 c; m
5 s0 _) s! x( T& L5 S不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。5 x% U6 b9 N$ `7 m/ M+ I; A
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑   K! X# L! n7 |3 l
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
/ Y: C# u7 W9 K+ A我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。) [" `% }" l1 c1 H/ H
其实一幅二维图片,“ ...
" Z9 r) U5 D2 @# M2 H' Q

2 ^/ a- E* g1 j1 _* ^, o% M既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
) D/ A* M9 A* I, q1 ^" p" t* j; e1 M基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10, B! S! b4 m- \) n3 D3 t1 Y5 T
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。, D: E( y; O; ?4 p, G) L
基于一些 ...
% T; S3 z2 b  ?
# t1 L4 \0 W' V/ r
各有理解。
# u" o, @# }0 ]* b. o8 j' H
2 f" p8 C# _$ o
duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 7 P7 {( G& @5 w. c$ Q: O
, d1 n# X% i) n5 p& ]% [
李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
- z+ m! Z# N8 H; i9 Y2 U( e

ballA-ballB

ballA-ballB
+ L: H5 Q2 Q8 A: u* [2 W! Z
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
' D% i/ x9 v- f4 ~2 B
# M6 }" N( T; L! |# y4 J
回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
0 v8 l1 k1 c/ b$ n
! u! N# U8 {) M延伸悦读:* T* `4 K2 L2 j
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
- u- o6 U0 n9 w8 l9 x公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
9 T9 M& X+ |6 t1 t( D8 [) g6 d- @; W) l; o, {9 [! `
: {' Z: K8 `2 ~' A8 R
5 f0 M0 S' K( P: O* a8 F( C
托勒密地图

, |' X: F  X7 u" j7 E" P" T- Y, f/ Q+ E+ U; U. T: O
15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。% z% \; @( u) G( C- m' u' Q

7 m7 s! Z& v+ n2 t
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
; h) [: m- h7 b4 U7 @720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

" A1 R8 P  Q4 p! T+ r+ T$ g简单的事复杂化,困惑。- C4 r1 @  o! K* r& j/ Y3 s
复杂的事简单化,解惑。4 W0 a0 `4 s" o% R

( f6 U  T( \* T! M, b4 r只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?& V4 g' h2 L' r# ^. \! K
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?' _8 a/ Z  s8 {% r
怎么解释呢?( a# K' w7 x; Y8 L

/ x9 R2 `, t- k
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

图文推荐
热门排行