对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70336 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。5 U# T7 g- ?7 h7 z

* |6 U) R$ c  y- l所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。+ Q- L2 ~$ W/ S& s, Y. f& {
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。. J4 H1 s' s. b2 n. D) e2 g8 _
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?; ^: i. K8 ?* t
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
  e- T& f/ a$ x) `
- E$ E  o' E. y2 @( ^) W2 u  有些疑问:
' U$ N2 x9 ?5 t( \' j8 S3 R, }一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?" V$ \- a# E+ I. M! N& ?  C
一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?( P/ M. n5 w% o- y7 b# d, z; q

: P9 u7 u) @* v' r/ x6 Z9 N8 V; H个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!7 x9 Y2 {4 ]9 ^* A2 c3 Y6 i
鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
' L$ h6 I# W+ W/ q; V: n比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
1 v0 z) _" @! M1 J+ {+ v在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
5 t  b% {# r9 d; i- Z- W" N5 A0 f" G4 ]
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
* S4 k  R% g0 D$ `& j! v玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?" F$ c2 J' U, V$ N; \

: i* p0 M. B  J总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。4 [9 i( {2 m( Q3 d
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
1 e' r+ t. Y% n. r9 V5 D' b6 V9 \
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确& q+ v, g0 o# Y/ J* z+ x
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
+ Y: P: ^, U  o& K% z/ N
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
+ a2 C& I  ]( ]  ~7 Z  D8 [' [720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

' [/ P2 S' _1 Y! K/ A9 K, m) W6 W6 K) O& o4 k( |' Z+ w4 x( M
在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。0 {& h8 Q. ]& ?

4 D! ]# i7 D' J% J比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。1 n% P- h# A" r) }/ a7 D9 E

" z$ L9 ^7 p- ?& z这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
# F+ \: O. l4 P, g
) D. M4 F! ^/ n. G
: Q/ g& r: L7 `4 J photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
5 w+ O6 Y  R3 n! A' ^- H0 J) y, m代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
* q1 j  Y- P, G, @% C6 G! Q
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 4 n4 j9 y/ s' i* {2 P
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?' e% j4 h- |( s' B; Q! v1 ]- U
...

; J' M9 Q9 L1 R  d1 t' W9 G2 g1 I: M, Q$ W
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
3 J  E4 w: @7 u7 o其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。
( ]+ y  Y" s. l+ g) b9 ^; e; {9 q  Z& V3 e; a# U/ Y  i: p+ L
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208+ o" d& f! y9 e  G* F& \1 s8 Z) I& h

) I3 z+ W; a4 R! _6 U1 m其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
; C/ N  F$ X- A* L/ g7 t. ~( v6 h' e  x- y
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:218 g+ G. [. ~6 e9 Y' U
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。" c+ w1 U2 x9 f
其实一幅二维图片,“ ...

5 K: w. E0 x3 _5 w: c: d6 T/ ^# P鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
0 q% ^9 q  I  L0 f我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
: `) \6 R9 {' U: Q' p" L* j8 A比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。. l: s4 Q2 ^+ G5 h- \; i
/ ^/ @) g. v& Z7 n! \5 `' h# }: q! a
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
9 P" M* |/ M' [9 H) W: d* n“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
! l5 K' g, H8 _/ i4 [. ^+ f2 N4 u; i9 j4 ]: L4 Y
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。: R* Q0 _7 t( l2 d/ ]

- W: k0 r  t; d$ \, s( j5 G* N就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
6 i5 `9 n- ]  m/ r后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。8 X& i& {0 l! g
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……/ y5 _7 }3 V. {3 x
圆周表述,360度为一周。
" c" q7 S% d$ X0 Z6 u  j0 V: B' V5 M* I7 {! }1 S: @
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。# }% R" ?' A0 r8 L7 i/ I
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
. w% o# `9 O. @4 z" x6 K& `' z) M5 V. p* s3 l# u/ l7 e6 k) Z
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
, D; B, ?: `5 @( M, p
* y$ W8 U3 n$ \' p' n/ y就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。" a& n9 n, @" g+ t
1 C6 i' l0 A3 _3 L
比如我们表述数字:+ I7 Z! h4 q9 t0 C/ q; h
33333 是三万三千三百三十三
; B. _; K$ F, C' a1 L30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
# k7 q: K3 p1 I# f30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)! z% ]1 V* |' u5 `8 C) C6 @) h
. W1 h2 g( ^0 W4 N0 n( q
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。* q% i- S& j& |
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 ) R+ S. J- K( f  ~5 q
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
" r5 \' E8 e) j: D我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
: U3 w0 D* E* M: R其实一幅二维图片,“ ...
: f# A. c+ {' |( z" @# }8 T

: T* e4 n: o; {/ K# z+ A/ d; y既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。6 j' Y; D& G8 t% X
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
8 _' ~* }; r6 ~既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
5 `/ o; f7 [/ t& O! S基于一些 ...
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各有理解。/ Q" S+ v* ^; x7 f! V5 `' @

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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑
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李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。9 x* ^3 V% B# Z3 M( `% A' C

ballA-ballB

ballA-ballB

1 q  b* ^( U  R" u0 f( L
(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

! k, F7 `; A% d7 z  B
) j' v- H, D1 B) [1 `  Y回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
2 L) m. e% Z" O1 R. ?0 K& [  B1 Y3 T5 h1 H
延伸悦读:8 x6 i4 U3 h$ q
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
& q+ u% \# P0 I) C* Z2 K0 H公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”8 Y  G8 i$ A( D# d9 m
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托勒密地图

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( d4 i: l: m2 N1 i! a5 r. r15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。7 Q+ q3 {0 L$ X- ~/ T

0 g' f" @5 h+ M. Q$ N. n5 v
鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46' f% A% T! h, N) n
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
$ n; H8 K1 K& G/ n1 s
简单的事复杂化,困惑。
( i( D( u$ \% G4 s# ?) R" A: o, W% Z复杂的事简单化,解惑。  V) ]' E' h3 ]& s# E5 p9 H" |
0 A+ F; q6 ]7 I  }; w' T, [# r5 H8 g) H0 E
只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
5 ~! _; G$ p& h# i) _/ |除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
2 @* ~' K7 X! m& K! |# ^- b/ s. m怎么解释呢?
9 P2 }5 Z. v7 `( E3 _% A5 q& R& u9 Z5 t
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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