对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70307 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。- e9 V  |1 x7 i, m! f# y7 s6 A
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
7 Y9 Y6 v4 N# I/ k7 ~如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。# k+ k) g" O) p3 I/ E# D
5 @. H& D& z- S# `1 S+ ?
再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。5 j$ @% j4 V+ e* ]7 C
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+ w( |+ P" S) t9 w, h9 V2 g0 D* ]4 M/ }* M/ X: g8 m, [

8 V3 {' V" E/ h且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
/ r4 W# x* y1 `: r9 Y& ]只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 : m* t( D) |1 z% U5 X1 L/ c
  r. U. c1 z" h. Q
  有些疑问:
$ l* l7 j) H1 A- C+ w* o6 ~  `一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
& d% U' O0 o# Q7 T' x一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
1 h( G3 }9 m3 s0 t, H$ D
- V6 j  r0 N- @0 `个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
! E" ]: M. R8 ~5 K% m5 v比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
! D, ?& g9 _" {( U( N( [. ?在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。4 z9 K; E% K& p: K% w4 L! u( G0 r

$ w; t3 k/ e7 D; V& |1 C但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。/ \5 \3 D1 @0 l- ]# f! G+ S# b
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?* E& a$ c6 h" U3 x/ E

6 z( r! k9 C5 T" O1 y+ w0 u总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
6 A. k$ @- U- O1 v$ \+ i2 `
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确7 E- s3 b7 Y1 M7 D
但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”3 @2 K4 N& J1 I% ?" C3 U; d3 m
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
* r" u& S; E" e9 V720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
) D( r2 r5 d1 s5 ^7 a( r. n

$ l6 @. B5 I. O在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
$ }2 {& \8 l8 ^7 L4 [2 p5 o# `; O/ h* `( P5 N' h
比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。( b4 M/ x: u, ~' a8 V2 D
' r, P& e/ _% ^6 [1 l0 G
这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?. Y$ O# a' ?4 Z  T6 D! L5 x
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photo_fov_medium.png
联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
- _6 r$ {) m! O代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 & M" o9 V& U* O, R/ u
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?* T8 k+ @) o3 U1 Z
...
2 i4 Q" w4 _& u3 p

  Z1 U1 M2 E( @' o$ @我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。( O' p7 ~; Y6 X9 S( e' `) _( P  p9 U
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。6 u5 i( A8 S2 b) B# R- ~
) v' G: X' f; D
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
# S6 k6 _& O& q7 c6 Z
, V- [. f' t1 ^其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
9 j& z2 f6 r3 G- M1 u0 g5 @. j* G+ G1 ^5 D! G1 f$ m. {. o
联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:212 b$ f& n- C4 h9 O$ z3 Q# B
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。2 p9 p4 y: ]) }0 h4 q
其实一幅二维图片,“ ...

' l2 m/ u6 g6 i, X: C$ y鱼兄 是高高手,希望能交流一二。
& Y2 r9 S: q! y$ c5 L我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
6 \' W' L' j* b: i" x+ z8 V5 j% D比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。
, K6 u) Y; J+ M7 k2 i* A& A  b" s$ |% Q7 j$ U5 P- ?
360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。- f; u& w7 f- ]$ P% D8 s# Q
“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
, L- X. o$ A2 X7 [. E& S- C5 v- M7 G& Q( E) `% G5 U% W9 ]! w
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。0 Q: d: b4 `! o1 D' P0 }" h
  R. H" t1 I+ Y, D3 l0 t7 K$ f* e# i
就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。  ~/ `" e! p; q
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
! v0 q& \7 Z( e. b4 G时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……1 w) I5 @: v& X: t* n4 b
圆周表述,360度为一周。
7 s  p; {3 G/ M, B7 \! w7 l: v
7 g5 s7 X9 z3 v一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。/ |1 c4 I4 @$ h; q0 G: Y
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。& b8 B3 f3 N1 A) A: A
; _' ?+ Q2 a8 @3 V7 T
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。4 T1 g5 G. K. x4 M

: {/ V* ^3 M9 J) K9 H就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。2 Z$ D/ W* b8 u- w  J8 _; E' ]3 D
. L) d, B4 v5 @1 B( H6 |2 m. T
比如我们表述数字:
% U' O: W$ F' ?1 y1 g7 w3 I33333 是三万三千三百三十三
  v  T3 }$ E- c- u; B% y30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)  h2 {; h0 s) Y$ `$ z% y- J
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
: @& o( q* a- _  x( a& T& J1 S5 i
: a/ `. g) A$ `) b, g- P不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。$ S, A. \3 P# H  I' D7 ^8 s# ~
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 8 G* _! b, s/ t6 W# S0 G! M
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21# k7 s1 n# J/ `' z8 F
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。, @0 S! `1 T5 y" ]2 t3 _
其实一幅二维图片,“ ...
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. E7 Q) X1 o5 Q# }
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
& ?* x! b8 |# G& p' v7 r2 R3 e基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:100 ?0 U: P8 M* Z. A6 E
既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。! v: y% O3 |3 ~! t  K! |/ S5 X! g
基于一些 ...
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; @! j9 C2 J' y& g各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 . X5 Y9 T" C: a- m' g2 X8 J4 c- h9 a6 ?

; R' g8 m" H  K1 z% S  z, c' K李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。, N  e$ x* Y3 t( d2 f: i) P

ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)

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! `$ a1 ]" K4 B0 b- K回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。
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延伸悦读:
# `0 M) W) G# W; ]3 K公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
/ P( U- I  a; ]) k  g公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”
, Z: D6 d& F; f  i1 ~
0 ^  f1 ^: M# |9 _. B

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托勒密地图

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4 F6 p& o" `3 X% L6 V  x15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。% b' C( L1 O( n; t' _, J1 a/ \

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
4 |( S' p; c9 s7 L" b" l5 h1 j720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

, r, Y  k& C8 N7 f& X% I9 t简单的事复杂化,困惑。
' K" L! ?1 q0 L. [: k$ j; J复杂的事简单化,解惑。
6 H5 m( b, E" L  Y; y2 A- W0 q
) k; \# Q6 ~- ], I4 P只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?
, E5 Z) i& g. N- c5 w- D9 P4 ~: T1 _除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
( T6 }/ L( b/ `: _7 h怎么解释呢?4 {4 x  U; t, u3 D9 O! S9 B2 S  l
6 p* ?7 m# s& p6 T* c
duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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