对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看74443 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。
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- S: T5 B4 q3 Y( S7 \: E2 C0 P所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。
+ n1 S" K& W$ d  X9 N其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。
5 q. m# G$ l0 L$ A如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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5 F5 g  {% a1 l, ~$ X" g再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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, D4 e8 \3 m, p; A且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?1 z8 }, E8 x) W+ e: C6 @8 a; c0 _
只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑
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. N, v  M( \# R. L" F/ ?7 m, ^  有些疑问:
5 @2 y7 c# Z4 a/ Q' m一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
0 E  u; ^2 V; r/ j$ Q9 T+ O一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?+ i: z2 D  c6 y. h0 P" N4 r

1 g0 k, I( v! W2 X! Q/ c  {7 `个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
* Q) ^; g  s$ ~7 h0 c比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。3 O% ~: P3 F* Z& R
在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
7 R/ Z- z/ u: f3 a( C/ V+ Z6 {6 E% _3 d$ {' l" N, o' n
但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。
9 M6 Q5 \2 [- M% Q7 T% [1 {玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?6 v; i1 @$ @) Q

/ E2 x( E' V1 o; L9 C总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。
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古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层
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同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
# `# ?" S+ B" O) |但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”
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鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53
% i4 s, s( d1 O' H720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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6 V0 x4 D: Q) y3 U" q8 [在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。
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8 E2 O1 U1 S+ {5 ^7 {: M2 @比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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; E! x% Y4 l! d" a# j- u这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?3 i' J. u# l( e3 l
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
( q% \& r! R7 u7 V' m代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”; Q- `' M0 c. F. i+ v# d, l
联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11 % i2 O, I% I+ ~) b
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
  E+ J! G5 h% }...

  g! C. c* g+ Q1 m, g3 n+ T! z* S5 O4 Q2 E) G# u
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
5 ]; c- S0 e. r' ^" U其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。8 O% ?" a- L* @

2 L/ S; m5 N7 U8 W% j' e9 q/ z参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208
9 s$ N1 J# K9 Y+ [& O- [( k4 v$ k: O
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:219 b" {# o, n7 v+ ?; q: X
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
: Q: t3 e  C3 I其实一幅二维图片,“ ...
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鱼兄 是高高手,希望能交流一二。7 b7 p' g7 k7 E( N9 H
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。, r- t! J/ j1 l* M6 u/ w1 s' i
比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。: B) a/ C2 @+ \8 v% _- y

! n4 w3 i4 i4 [. K8 C$ S' J5 D360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
0 J- B: \7 E% {+ Y, T5 d  S# b“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。
/ D) c8 _9 K' S6 e  e5 ^4 |- [2 y) ?- S. Y' [
对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。( U2 G! q& ^* V2 {' L6 Q

7 A& ~: g" V! G9 ?3 C就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。
% Y- D! a6 P/ k. A后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。- k( P3 v& e8 k/ c$ V) S9 ~
时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……  D. }( p$ v; S8 G& V
圆周表述,360度为一周。+ p' T( d7 Q7 v+ q" Q1 O. Z
8 _. R" a& x5 J  f
一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。
" b" J; R- }/ x8 Y6 T球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。
, A9 \1 h( z7 y4 ]. D& r/ m: N3 G. z; c, ^% t  ]: L
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
; j3 v, A! x3 r2 H% \$ u/ H* v% V& F6 A, L. K* I
就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。& |" Y/ O" o# S4 x" l  I  }
% v* p( ^9 d0 c. ?; x6 I
比如我们表述数字:
! W$ R6 g7 O" s5 u33333 是三万三千三百三十三7 R+ _* h& q% b& a7 j4 B4 U0 x- }; b
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)0 J6 t. }: g: ]$ j* M4 v! Y
30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)2 ^+ D6 P. J+ a' X

$ o3 _* u% Y+ m* v$ V) a不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。/ U  k1 Q* Y/ p0 |2 o
hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑 - K: l+ y. ^. r5 d: w
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
! c0 u* r) `3 V, R我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
3 s2 Y2 H( T4 p2 |3 g- ]% L其实一幅二维图片,“ ...
# ~2 F" Q9 P; Y. A( g0 k5 j

& G; a! ^/ q+ E6 j8 h既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。& n4 B4 D$ a+ D1 D8 T4 y7 K( @
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
# ~% z5 Q3 E* P4 `- H既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。4 C  `) k+ S3 ~4 M2 V
基于一些 ...

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. K' B' S; p* T0 [' i各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑 3 b- z0 i/ _8 e

% v7 M* E) O' s' K( Z4 J3 B' {  ]李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。! B1 O  j" j% j% f" L" [0 l
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延伸悦读:
1 j8 x5 S) Q4 q4 H+ r$ p公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。
2 }+ g3 g1 Z0 }3 `1 t+ D* M7 M公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”3 c0 ^, X& p% m  o- s% n

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托勒密地图

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15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。& ^: ^0 A5 V/ a

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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
. V; F% r  b- N! f, m720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
$ X: D! s: v& T. n. X% J  J& v
简单的事复杂化,困惑。
/ g+ |$ D* @4 n+ Y6 j& C* f复杂的事简单化,解惑。  y; f) S; q# p6 v2 _9 X

, h0 E6 p" r; u2 s6 |) d. Q只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?$ b( X: y( q9 J
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?
* f6 {/ t- W  q# |怎么解释呢?4 N' x. k5 N3 Z! N! R+ z7 c. R
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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